用癌症换核电的哲学计算

同人于野 2011-03-22 18:12:03

与其说日本地震引发的核泄漏是对核电这种能源前途的考验,不如说是对公众科学素养的考验。关于我们为什么要发展核电,核电最坏能有多坏,我想介绍一点最基本的知识,这些知识至关重要,却恰恰没有成为公众的常识。

与其说日本地震引发的核泄漏是对核电这种能源前途的考验,不如说是对公众科学素养的考验。“核”使人想到原子弹,本来就不是一个形象好的词,而“核电”则更进一步使人想到癌症。以前人们不喜欢核电,现在人们恐惧核电。最近“安邦咨询首席研究员”陈功,甚 至说核电“一旦出大事,四川话都面临消失的危险”( 凤凰网 )。

其无知如此。

所以我们有必要看看核电站能出什么大事。最近有无数篇文章介绍核泄漏的相关知识,这些文章说来说去都是“日本目前辐射剂量多少,天然辐射剂量是多少,而国家标准是多少”之类的数字,效果不是很明显,以至于还是有无数人反对核电。“辐射剂量”其实不是一个好的辐射知识,我想介绍一点更基本的知识,这些知识至关重要,却恰恰没有成为公众的常识。

核爆

在最坏的情况下,哪怕有一帮科学家彻底疯了,要自爆核电站以报复人类,核电站也不会像原子弹一样爆炸。你可能会获得一次常规的爆炸,像动作电影里一样,几个房子被炸毁,但绝不是核爆。因为原材料纯度远远不够。这个知识是容易理解的,如果核爆炸这么容易,某些国家早就有核武器了。事实上,维持核电站反应堆中的链式反应是很不容易的,以至于如果失控,链式反应会立即停止。燃料会继续变热,像日本这样需要灌水冷却,但这种变热不是链式反应,也就是说哪怕你不管了,让燃料自己慢慢冷却,它也不会发生核爆。

核电事故的有害性在于辐射。在最坏的情况下核电站的工作人员会因为辐射在几周之内死亡。但这种辐射引起的直接死亡并不影响公众利益,因为任何工厂的大事故都可能导致工作人员死亡,核电站并不特殊。

所以在任何情况下核电站都不会导致四川话消失。核电站泄漏对公众的真正危害是癌症。所有人都知道辐射导致癌症,但很少有人注意到一个更重要的事实:不辐射也可能得癌症。

癌症

根据美国国家癌症研究所对美国17个地区统计的 最新数据 ,一个人一生之中得癌症的概率是 44.29%,最终因癌症而死的概率则是 21.15%。注意美国是个发达国家。 世界卫生组织的数据 显示,全世界范围内死于癌症的概率只有 13%,这是因为不发达国家的人还没等到得癌症死就已经因为别的原因死了。

美国的数据给出了一个人患癌症的基础概率。有些癌症可以用吸烟和环境之类的原因解释,有些癌症则无法解释。哪怕你的生活方式再健康,你的食物再有机,你的环境再清洁,你再远离各种核辐射,你也有差不多20%的可能性死于癌症。科学家搞不清楚为什么会是这样,但事实就是这样。

我们需要一点概率意识。并不是说一旦被核辐射了,25年或者多少年内就一定会得癌症。核辐射致癌的概率是在 20%的“基础概率”上,人死于癌症增加的概率。这个被增加的概率与辐射的剂量成正比,具体地说就是每受到25雷姆的辐射,得癌症的概率增加一个百分点。这里“雷姆”(rem)是对人体有效的辐射计量单位,换算成媒体报道常用的单位“西弗”(Sv),是1雷姆=10毫西弗=10000微西弗。

100 雷姆(也就是1000 毫西弗)以下的辐射不会对人体产生直接的影响,唯一的可能就是长期看来得癌症的概率增加了4个百分点。所以“雷姆”和“西弗”都不是衡量辐射剂量的好单位,“癌症增加概率”才是好单位。

报道 ,日本距离福岛最近的三个县中目前辐射剂量最高的是茨城县,为每小时 0.169 微西弗。在这个剂量下要想使一个人死于癌症的概率增加1个百分点,他必须在茨城县生活 250000/0.169/24/365=168 年。注意这还不算辐射剂量会随时间下降。如果有人认为自己所在城市的空气污染导致增加的癌症概率高于1个百分点,而茨城县又想吸引移民的话,他现在就可以搬过去了。

以上计算的一个缺陷是我们没有考虑到核泄漏初期的辐射。那个时候的辐射剂量要强得多,如果核电站是建在人口比较密集的地方,那么可能会有很多人因为重大事故而一次性地“被增加”不少癌症概率。同时,核辐射的确有可能漂洋过海影响邻国。也许邻国受到的辐射剂量非常微小,但微小的剂量也有可能增加癌症率啊。所以更有意义的数字,是一次核电站事故总共可以增加多少癌症患者。这个数字很难算,但我们有三个历史上的例子。

第一个例子是长崎和广岛的两颗原子弹。据估计,在 10万幸存者中,平均每人受到的辐射剂量大约是 20雷姆——也就是说每人被增加的癌症概率是 0.8%。这相当于10万人中有 800个本来不应该死于癌症的人最后死于癌症。这 10万人中本来应该有至少 20000 人死于癌症,现在变成了 20800 人。

第二个例子是切尔诺贝利。切尔诺贝利核电站的设计非常之差,甚至没有一个有效建筑把反应堆隔离一下。这导致被事故直接影响的 3万人平均受到的辐射剂量是 45雷姆(高于原子弹),他们被增加的癌症概率是 1.8%。这意味着3万人中有 500人得了不该得的癌症。

切尔诺贝利事故总共导致了多少癌症?2006年,国际原子能机构估计它总影响是使 4000人得了不该得的癌症,但这个估计是建立在严格的辐射-癌症正比关系上的,也就是说哪怕你受到的辐射再小也会增加一定的癌症概率。很多科学家对这个关系有争议,认为如果辐射剂量小于 6雷姆(相当于 6万微西弗),那么根本就不会增加癌症概率。也就是说国际原子能机构的估计是上限。

第三个例子是1979年的美国三里岛事故。这个核电站按今天的标准也不行,如果设计得更合理一点,事故是可以避免的。那么这个事故增加了多少癌症呢?计算表明是,一个。实际上,2002年的一个 研究 表明,三里岛居民的癌症率根本就没有显著增加。更有意思的是三里岛核电站所在地因为土壤里存在天然铀,其辐射本底本来就高。三里岛附近居住的5万居民,就算没有核电站,也会有 60人因为死于天然核辐射导致的癌症。

中国和美国的国家标准都是规定一般公众每年受到的辐射剂量不超过1毫西弗,也就是 0.1雷姆。如果按照这个标准,茨城县因为每年的辐射剂量(假设剂量不变)是 1.48 毫西弗,就超标了。但国家标准这是一个相当保守的规定。这个标准是建立在前面说过的辐射-癌症正比关系上的,也就是说它认为不管辐射的剂量多么小,都会带来癌症。就算我们认为这个正比关系成立,那么 0.1 雷姆标准背后的逻辑是它会增加 0.004% 的癌症概率。

如果你不知道这个癌症概率,只看辐射国家辐射标准的话,你就丧失了在不同癌症之间权衡比较的权力。一个辐射超标但是空气清洁的城市是不是比一个空气污染但是辐射达标的城市更安全? 1毫西弗标准不能告诉我们这些。实际上,丹佛附近的天然辐射剂量就超过国家标准。一个丹佛居民每年受到的辐射差不多正好比一个纽约居民高 1毫西弗。然而丹佛的癌症发病率低于美国大部分地区。

所以国家标准其实是个人治标准。对于决策者而言,辐射-癌症关系远远比国家标准更有参考价值。因为国家标准的存在,公众得到的是经过封装的科学知识。公众害怕的不是辐射,而是对国家标准的践踏。这正如公众恐惧的不是癌症,而是因为“奇怪”原因导致的癌症。

哲学

现有的核电站,更不必说在建的核电站,其安全水平都绝对超过切尔诺贝利。这次日本地震产生的核电站癌症能有多少?要知道切尔诺贝利的上限才 4000人。现在我们用最保守的估计,假设全世界的核电站每隔十年就会发生一次切尔诺贝利水平的大事故,导致 4000人死于癌症。那么每年因为核电站而死于癌症的人将是 400人。

我们的问题是,这种情况能坏到哪去呢?或者说,我们有权为了取得能源而牺牲这 400人么?

这显然不是一个物理问题,有些哲学家会认为这是一个哲学问题。据说有个哲学家曾经提出一个“头疼问题”。说假设现在有 10亿人正在轻微地头疼,如果你杀死一个无辜者,那么这 10亿人的头疼立即就能好,请问你杀还是不杀呢?

我猜很多人可能会选择不杀。具体到核电站,也会有很多人选择宁可不要核电也不能牺牲 400个无辜的生命。但也有一些人会认为牺牲是值得的。我最近看了一点《借枪》,地下党行动组组长铁锤就认为牺牲学生去刺杀加藤是值得的,而熊阔海则认为不值得。所以这位哲学家煞有其事地把这个问题提出来,好像此题无解一样。

可是事实是我们中的所有人,早就选择杀了!每年死于交通事故的人数以十万计,可是我们该开车开车该坐车坐车。从来没有人提议禁止一切汽车。

更重要的是,我国每年有数以千计的矿工死于煤矿。更不用说因为烧煤产生的污染,导致的各种病症只会更多。而烧煤,正是为了发电,这就是中国目前发电的绝对主力:火力发电。我们用着拿别人生命换来的电,心安理得。跟火电相比,核电就好像民主制度一样,虽然也不是个好的发电方式,却是“最不坏”的发电方式。

铁锤说,让加藤多活一天,我们都是犯罪。如果不尽快上核电,让火电多活一天,我们也是犯罪。



本文所有物理知识来自 Physics for Future Presidents 一书,说的都是物理学家的常识。如果说总统需要物理知识的话,“咨询研究员”就更需要了。

59条评论

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  • 1楼
    2011-03-22 18:40:04 Ent 古生物学博士生,科学松鼠... ψ
    这种情况能坏道哪去呢? -》坏”到“

    最后一次呼唤校对!!!
    引用
  • 2楼
    2011-03-22 19:05:52 Sheldon 理论物理博士,科学松鼠会... ψ
    汗死,怎么扯到加藤了...
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  • 3楼
    2011-03-22 19:06:40 Sheldon 理论物理博士,科学松鼠会... ψ
    不过核电的问题也确实应该引发相同的思考
    引用
  • 4楼
    2011-03-22 19:51:20 萧四无 果壳创意科技编辑 ψ
    引用 Ent 的回应:这种情况能坏道哪去呢? -》坏”到“

    最后一次呼唤校对!!!

    不用呼唤了,Ent你已经是果壳最佳校对了。。。
    引用
  • 5楼
    2011-03-22 20:49:32 angelc
    核能的电站相比于水力、风力、潮汐、太阳能等电站除了寿命长还有什么其他的更卓越的优点么?
    引用
  • 6楼
    2011-03-22 21:09:01 洛斯特
    我想请问一下、不单是癌症。而是核辐射可能导致的各种畸形儿、变异等现象呢?就像之前看过的图组《切尔诺贝利的遗产》里面那些孩子一样。
    引用
  • 7楼
    2011-03-22 22:51:03 九原山人
    引用 angelc 的回应:核能的电站相比于水力、风力、潮汐、太阳能等电站除了寿命长还有什么其他的更卓越的优点么?

    这里面除了水电还能用之外,其他的现在根本就不能用

    除非你能忍受目前十倍的电价+每天高峰时期拉闸限电。。。
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  • 8楼
    2011-03-22 22:55:31 合未
    太一针见血了! 这就好像服兵役,服了并不一定会死,但被增高了死亡的几率,而且并不是所有人同时增加了这个几率只是部分被选择去承担这个风险. 公平的问题.
    引用
  • 9楼
    2011-03-22 22:56:56 合未
    太一针见血了! 这就好像服兵役,服了并不一定会死,但被增高了死亡的几率,而且并不是所有人同时增加了这个几率只是部分被选择去承担这个风险. 公平的问题.
    引用
  • 10楼
    2011-03-23 00:29:09 Metaverse
    引用 洛斯特 的回应:我想请问一下、不单是癌症。而是核辐射可能导致的各种畸形儿、变异等现象呢?就像之前看过的图组《切尔诺贝利的遗产》里面那些孩子一样。

    看数据吧……要产生那样的结果,需要怎么样的辐射强度和持续时间?能确定是核辐射而不是其他原因造成的?

    大多数不明真相的群众的典型思维方式,照片够震撼,文字够煽情,简单的动之以情远比耐心的晓之以理来得容易,标题党横行眼球党肆虐早就习以为常,但愿蛋定派理性派的人多一点。就这样而已。
    引用
  • 11楼
    2011-03-23 01:22:57 RickX
    引用 Metaverse 的回应:引用 洛斯特 的回应:我想请问一下、不单是癌症。而是核辐射可能导致的各种畸形儿、变异等现象呢?就像之前看过的图组《切尔诺贝利的遗产》里面那些孩子一样。
    看数据吧……要产生那样的结果,需要怎么样的辐射强......

    你这话总结的实在是太好了!确实非常有道理!
    引用
  • 12楼
    2011-03-23 05:39:37 Ent 古生物学博士生,科学松鼠... ψ
    引用 萧四无 的回应:引用 Ent 的回应:这种情况能坏道哪去呢? -》坏”到“

    最后一次呼唤校对!!!
    不用呼唤了,Ent你已经是果壳最佳校对了。。。


    你给我发钱啊……
    引用
  • 13楼
    2011-03-23 05:42:59 沐右 物理博士,科学松鼠会成员 ψ
    文章写的真好
    不愧是老手啊。。。。。
    引用
  • 14楼
    2011-03-23 06:11:21 winterbell
    引用 洛斯特 的回应:我想请问一下、不单是癌症。而是核辐射可能导致的各种畸形儿、变异等现象呢?就像之前看过的图组《切尔诺贝利的遗产》里面那些孩子一样。


    同意。而且切尔诺贝利事故首先还有许多人祸造成的直接伤亡,比如最后参加清理现场的那50万人后来怎样了,比如五一劳动节当天上街庆祝的民众怎样了,比如被辐射云影响到的瑞典等邻国的癌症发病率怎样了。只有4000个人因为切尔诺贝利得了癌症这个数字怎么听都是有点低估了。为什么这个数字是IAEA通过估算得出,而不是由乌克兰和邻近诸国政府或者医疗机构给出?就算是后者都有可能低估的。IAEA 估算的这个数值恐怕要加很多定语来限制。比如不是直接被曝而是因为余下的核辐射造成的癌症发病率。此外癌症定义是只是肿瘤呢,还是也包括白血病之类的呢?还有这是通过体外辐射所得到的估算。核泄漏还有更可怕的比如直接吸入放射性粉尘或者因为食用通过食物链富集了放射性元素的食品而造成的伤害更大的体内辐射。因此导致的癌症恐怕IAEA的辐射量估算没有涵盖进去吧?

    当然这个问题的关键不在这里。就好像坐飞机一旦空难就很可能全部死光光,但是按照里程出事故的频率其实比汽车安全一样。问题不在于废弃所有核电站,那确实是因噎废食。问题在于现有核电站安全性的监管必须加强,新核电项目上马必须谨慎又谨慎。对于天朝来讲,因为这次核危机,把核电发展这事情往小心谨慎再谨慎了做,绝对绝对没有错的。就日本人这么小心谨慎的一个民族了,仔细看看福岛核泄漏危机暴露出来的东电日常管理的松懈和漏洞吧。难道指望天朝那些好大喜功一心只想凭借核电当政绩的官员们比东电更有责任心吗……

    有些事情不能光靠理性派思维来做,那样常常流于理想主义,最后疏忽了现实:再安全再有保障的设计在人这个最大的不确定因素面前都会顾此失彼。人祸比天灾或是单纯的意外可怕多了。
    引用
  • 15楼
    2011-03-23 06:23:02 Ent 古生物学博士生,科学松鼠... ψ
    引用 winterbell 的回应:引用 洛斯特 的回应:我想请问一下、不单是癌症。而是核辐射可能导致的各种畸形儿、变异等现象呢?就像之前看过的图组《切尔诺贝利的遗产》里面那些孩子一样。

    同意。而且切尔诺贝利事故首先还有许多人祸造成的......



    别“恐怕”啊。有疑问请先去看IAEA的全文报告。
    引用
  • 16楼
    2011-03-23 08:34:18 chernsimons
    这里有篇博文,博主阅读过IAEA的报告后写的,其中有两段说切尔诺贝利发生或核爆炸:

    http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=3061&do=blog&id=424362

    因此,几秒钟后,反应堆功率瞬间上升,堆芯温度迅速升高,产生了大量蒸汽,导致了第一次爆炸(蒸汽爆炸)。这一爆炸导致控制棒被卡住,还破坏了冷却回路,反应堆失控了。又过了几秒钟,反应堆又发生了第2次爆炸,这是一次核爆炸。

    有一种常见的说法,说核反应堆不可能象核弹那样发生核爆炸。这种说法也对也不对。核反应堆确实并非核弹,由于所用的核燃料纯度较低,不可能发生那样大能量的核爆炸。但是,反应堆还是可以核爆炸的,据分析,切尔诺贝利4号堆发生了10吨TNT当量的核爆炸。由于纯度低,反应速度慢,反应堆内的核燃料还没有充分反应,就会被反应释放的能量炸散掉,这是它的爆炸能量无法达到核弹那样多的原因。
    引用
  • 17楼
    2011-03-23 09:58:12 fido_mithril
    看了财经郎眼最新一期的节目,我倒是比较赞同郎教授的观点。相比于核电站设计上的缺陷,更多的还是要考虑“人祸”的因素。再完美的设计也需要人去执行,这样执行力就是一个问题。平时的管理呢?维护呢?
    引用
  • 18楼
    2011-03-23 10:04:03 reika
    引用 winterbell 的回应:引用 洛斯特 的回应:我想请问一下、不单是癌症。而是核辐射可能导致的各种畸形儿、变异等现象呢?就像之前看过的图组《切尔诺贝利的遗产》里面那些孩子一样。

    同意。而且切尔诺贝利事故首先还有许多人祸造成的......


    14楼,楼主从来没有说不要谨慎,事实是核电站是目前所有发电站里最以“安全”为优先考虑的电站。

    然后关于你第一段的反驳我觉得很没意思——提出一大堆问题而不辅以相应的数据永远是最简单的。PS:白血病当然算癌症。
    引用
  • 19楼
    2011-03-23 10:17:02 何时
    引用 萧四无 的回应:引用 Ent 的回应:这种情况能坏道哪去呢? -》坏”到“最后一次呼唤校对!!!不用呼唤了,Ent你已经是果壳最佳校对了。。。


    ...ENT你真悲惨.
    引用
  • 20楼
    2011-03-23 10:17:31 何时
    引用 何时 的回应:引用 萧四无 的回应:引用 Ent 的回应:这种情况能坏道哪去呢? -》坏”到“最后一次呼唤校对!!!不用呼唤了,Ent你已经是果壳最佳校对了。。。...ENT你真悲惨.


    萧四无果然是四无青年.
    引用
  • 21楼
    2011-03-23 10:48:12 anfbeben
    引用 angelc 的回应:核能的电站相比于水力、风力、潮汐、太阳能等电站除了寿命长还有什么其他的更卓越的优点么?

    成本低,不受那些能必要条件限制,发电量大!
    引用
  • 22楼
    2011-03-23 10:48:19 慢到倒带
    因为我学的是心理所以很能理解公众对于未知事物的恐惧,而且我们也很容易根据一些典型的个例而产生对一个事物整体的认知偏差。比如一些空难事件,但事实上根据公路交通的事故人数和总使用人数的比例来看,还是飞机更安全。
    但是身为核物理菜鸟,我更关心的是核电更长期的影响,比如对基因影响是否具有长期性、持久性以及遗传性等等问题。因为比较担心我们在未来,可能因为现有的技术设备研究等原因的限制,才发现这些不良的影响,到时候再想消除就会很困难。
    引用
  • 23楼
    2011-03-23 11:46:44 白马狗熊
    切爾諾貝利事故也太輕描淡寫了
    引用
  • 24楼
    2011-03-23 11:54:25 讞獄
    有些癌症可以用吸烟和环境之类的原因解释,有些癌症则无法解释。哪怕你的生活方式再健康,你的食物再有机,你的环境再清洁,你再远离各种核辐射,你也有差不多20%的可能性死于癌症。科学家搞不清楚为什么会是这样,但事实就是这样。

    太可怕了吧……
    引用
  • 25楼
    2011-03-23 12:45:16 cat14991
    引用 讞獄 的回应:有些癌症可以用吸烟和环境之类的原因解释,有些癌症则无法解释。哪怕你的生活方式再健康,你的食物再有机,你的环境再清洁,你再远离各种核辐射,你也有差不多20%的可能性死于癌症。科学家搞不清楚为什么会是这样......


    可怕吗?一点也不可怕,更可怕的是,从你生下来那一刻起,你就别想活着回去!
       除非哪一天人类科技可以让人长生不老!
    引用
  • 26楼
    2011-03-23 13:04:48 AnimalHe
    还应该用到的一个论证数据是,如果不使用核电又会怎么样。会产生多少因为缺少电力、换用煤电水电各种电能对应所产生的死亡的概率。

    很多人看到一件事情(可能的)坏处,就觉得应该废止,但不考虑如果废止,又会有怎样(可能的)坏处。
    引用
  • 27楼
    2011-03-23 21:11:35 Lazy
    这个被增加的概率与辐射的剂量成正比,具体地说就是每受到25雷姆的辐射,得癌症的概率增加一个百分点。

    请问这个结论是如何计算出来的?是否能给出出处?本文中对辐射致癌的危害全部来自于以上的推断。
    根据这个结论计算出的切诺贝利受害者仅有500人与国际原子能机构估计的4000人相差太远难以让人信服。而且这篇文章中完全忽略了辐射对新生儿造成的危害。

    虽然个人支持核电的发展。但是片面的阐述并不能让反对者信服,反而会让别有用心者利用。

    并且,本文所谓的哲学逻辑并不严谨。交通工具在杀人就等于我们可以去杀更多的人?
    人们选择危险的交通工具这是一个主动的过程,而切诺贝利和福岛的附近的居民可没有投过赞成建核电站的票。

    尽管从纯功利主义的角度来说建核电完全是弊大于利的,但是这并不代表我们就可以牺牲无辜而心安理得。
    引用
  • 28楼
    2011-03-23 21:50:00 都市渣子
    引用 angelc 的回应:核能的电站相比于水力、风力、潮汐、太阳能等电站除了寿命长还有什么其他的更卓越的优点么?

    和其他几个相比,水电的环境破坏不是一般的严重啊
    引用
  • 29楼
    2011-03-23 21:56:48 都市渣子
    引用 慢到倒带 的回应:因为我学的是心理所以很能理解公众对于未知事物的恐惧,而且我们也很容易根据一些典型的个例而产生对一个事物整体的认知偏差。比如一些空难事件,但事实上根据公路交通的事故人数和总使用人数的比例来看,还是飞机更......

    有些事情是认知偏差,有些事情可能要考虑统计方法
    比如你说的事故,人们对安全的考虑更多的是基于事故发生后的生还率而不是事故发生率,所以多数人才认为飞机不安全的……前两天才在果壳看到的关于统计的文章,说的就是统计方法的不同,对人们意识引导的作用
    引用
  • 30楼
    2011-03-23 22:08:41 都市渣子
    引用 Lazy 的回应:这个被增加的概率与辐射的剂量成正比,具体地说就是每受到25雷姆的辐射,得癌症的概率增加一个百分点。

    请问这个结论是如何计算出来的?是否能给出出处?本文中对辐射致癌的危害全部来自于以上的推断。
    根据这......

    前半部分同意
    后半……为什么不投赞成票?如果楼主给的数据正确,那么建站对当地居民不会产生什么影响的,这里说的“杀人”是指工作人员吧,发同样的电,用煤用核都会有员工主动选择去工作,用煤会“杀”其中X%,用核会“杀”Y%,Y小于X就是有利啊,为什么不选择核电呢
    引用
  • 31楼
    2011-03-23 22:58:51 爱科学
    关于各种电力,从电价方面给大家提供点参考。
    核电成本一站一价进行核准,电价大约从0.39元/度到0.49元/度,水电标杆电价0.36,火电标杆电价0.425各省稍有差异。风电根据风资源情况分三类,大约从4毛多到0.61多。太阳能光伏大约2元内,快速下降中。
    核电由于垄断,虽然除了核岛就是相当于一普通火电,但是单位造价要比火电高很多,不垄断估计按目前造价下降个30%没问题。说起来核电其实在成本上较火电已经开始显出优势了。
    引用
  • 32楼
    2011-03-23 23:02:33 爱科学
    引用 慢到倒带 的回应:因为我学的是心理所以很能理解公众对于未知事物的恐惧,而且我们也很容易根据一些典型的个例而产生对一个事物整体的认知偏差。比如一些空难事件,但事实上根据公路交通的事故人数和总使用人数的比例来看,还是飞机更......

    据说根据里程算,飞机最安全,根据旅客总人数死亡率算,飞机最不安全,火车最安全
    所以不能简单的说哪种更安全,说飞机最不安全的也完全有道理
    引用
  • 33楼
    2011-03-23 23:05:42 爱科学
    关于公正的哲学问题推荐搜索 哈佛讲座 公正 网易
    引用
  • 34楼
    2011-03-23 23:08:19 河洛
    核电,相对还算好吧。
    引用
  • 35楼
    2011-03-24 10:39:17 斯巴达骑士
    豁然开朗
    引用
  • 36楼
    2011-03-24 10:59:35 熊饼饼
    什么事就怕仔细算计。
    引用
  • 37楼
    2011-03-24 11:01:02 las
    引用 angelc 的回应:核能的电站相比于水力、风力、潮汐、太阳能等电站除了寿命长还有什么其他的更卓越的优点么?

    有的,优点就是稳定。太阳能现在用的太阳能板,成本太高,使用期短,不宜大规模。水力、风力、潮汐,都不稳定。我哥在核电工作,他告诉我,当风电达到电网电量的5%时电网会变得极不稳定
    引用
  • 38楼
    2011-03-24 12:58:47 伫立的犬鼠
    似乎有一部分人不明白,DNA复制本身就不是绝对准确的,即便完全没有外来因素(如电离辐射,致癌物等),每次复制也会不可避免地引入一定量的突变。也就是说,癌症、白血病、发育畸形之类的现象天然存在,无关乎电离辐射的有无,电离辐射强了,这样的现象可能多点,电离辐射弱了则可能少点,但就算没有电离辐射也不可能消失。

    因此,要计算额外电离辐射造成的突变相关疾病的发病率上升,对照应该是没有额外电离辐射情况下的相关疾病发病率,而不是零发病率。把特定地域的所有此类病人都算作额外电离辐射的后果,可以得到一个很吓人的数据,但这个数据也就只能吓人。
    引用
  • 39楼
    2011-03-24 13:16:20 rivarez
    请问楼主,在癌症的那个section,你只考虑了空气中所含有的辐射值,请问为什么饮用水,蔬菜,水产品,牛奶等食物中的辐射值没有被算进去,还有就算是不直接饮用自来水,那么洗澡等行为中的微量损害也未必可以忽略不计。

    由此茨城生活168年才能提高患癌概率一个百分点根本不成立。
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  • 40楼
    2011-03-24 18:27:00 知猪爱书
    引用 winterbell 的回应:引用 洛斯特 的回应:我想请问一下、不单是癌症。而是核辐射可能导致的各种畸形儿、变异等现象呢?就像之前看过的图组《切尔诺贝利的遗产》里面那些孩子一样。

    同意。而且切尔诺贝利事故首先还有许多人祸造成的......


    严重同意!技术方面自然是越来越安全的,主要是防止人祸!
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  • 41楼
    2011-03-24 22:44:10 核辐射
    "美国国家癌症研究所的 最新数据,一个人一生之中得癌症的概率是 44.29%"
    这个数据是现在的数据,而1950年以前的数据永远也无法得到了,1950年以后,大量的核试验把铯137和锶90撒播了地球的每个角落,到如今,每一口水里、每一块土壤里,都已经有了极微量的铯137,我很想知道,这本身是不是导致癌症高发的原因?

    “切尔诺贝利事故总共导致了多少癌症?2006年,国际原子能机构估计它总影响是使 4000人得了不该得的癌症”
    就算这数据是正确的。可是,要知道,这是以几十万人丧失了健康为代价去封堆才换来的。你不能以这个结果,倒推出 核电站发生了事故也无所谓。因为,如果没有这些人的付出,如日本现在所发生的情况,那么灾难会不会扩大,会不会导致更多的人罹患癌症?
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  • 42楼
    2011-03-24 23:37:22 Aerospace_Engineer
    引用 angelc 的回应:核能的电站相比于水力、风力、潮汐、太阳能等电站除了寿命长还有什么其他的更卓越的优点么?


    能大规模的稳定的提供电力,水力破坏当地生态,风力潮汐不够稳定,太阳能技术是问题。你想,如果一个芯片厂在生产芯片的时候,频率不稳,那不就报废了。
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  • 43楼
    2011-03-25 16:38:17 活理性派
    相信IAEA专家的数据就像相信奶粉厂的三聚氰胺副作用报告,为什么不提其他组织的数据?
    而且核污染会延续几百年,为什么死亡人数只计算到现在?
    不能因贪图眼前的利益就饮鸩止渴,把建更多核裂变电站的钱花在研究核聚变发电上才是真正的科学理性。

    切尔诺贝利论坛的报告

    于2005年九月份,联合国、国际原子能机构、世界卫生组织、联合国开发计划署、乌克兰和白俄罗斯政府以及其他联合国团体,一起合作完成了一份关于核事故的总体报告。报告指出事件死亡人数共达4000人,世界卫生组织更包括了死于核辐射的47名救灾人员,和九名死于甲状腺癌症的儿童。联合国于2006年四月份公布世界卫生组织的结果,也许有另外5000多名受害者死于辐射尘地区(包括乌克兰、白俄罗斯和俄罗斯等地)。所以,总数达约9000名受害者。
    引用
  • 44楼
    2011-03-26 11:28:04 七竹公子
    这明显是个伪命题。因为有比核电更好的你不去发展,非要去大规模发展核电。
    引用
  • 45楼
    2011-03-26 15:08:29 潇湘尘影
    可是事实是我们中的所有人,早就选择杀了!每年死于交通事故的人数以十万计,可是我们该开车开车该坐车坐车。从来没有人提议禁止一切汽车。

    =========================================================================

    每个人其实看的都是自己的短期利益……

    去做宏观决策的时候就知道了,基本上就只能把民众当最原始的动物看待满足其最原始的需求,或是利用这种最原始的需求去引导到想要的相对好的长期利益结果,你要用道德去说服民众很难啊……
    引用
  • 46楼
    2011-03-27 11:38:25 optimal
    你俩的话,我都没理解!!
    引用 萧四无 的回应:引用 Ent 的回应:这种情况能坏道哪去呢? -》坏”到“最后一次呼唤校对!!!不用呼唤了,Ent你已经是果壳最佳校对了。。。
    引用
  • 47楼
    2011-03-27 11:40:21 optimal
    此言有理,不知道中国要上马的这些核电项目,都是啥?
    引用 活理性派 的回应:相信IAEA专家的数据就像相信奶粉厂的三聚氰胺副作用报告,为什么不提其他组织的数据?而且核污染会延续几百年,为什么死亡人数只计算到现在?不能因贪图眼前的利益就饮鸩止渴,把建更多核裂变电站的钱花在研究核......
    引用
  • 48楼
    2011-03-27 23:29:57 xe
    站在某种意义上来讲,就是本不应该如此却因此而被牺牲了。
    站在某种利益上来讲,就是集体的利益高于一切。
    引用
  • 49楼
    2011-03-28 10:12:26 开心果壳
    也就是说,抢救切尔诺贝利里说到的,如果切尔诺贝利发生第二次爆炸,那整个欧洲都将不复存在,都是骗人的了?
    引用
  • 50楼
    2011-03-29 11:33:46 wellso
    我看的紀錄片里的數據是有50W人參與到切爾諾貝利的搶救,40萬平民,10萬軍人,國際原子能機構的報告認為大約4000人最終因此死亡。但是該數據的可信程度很多方面還是頗有微詞的。因此也有其他很多機構參與過事故結果調查。差別最大的結果是綠色和平組織的結果:27萬人罹患癌症,9.3萬因此而死。因為關係到各自的政治經濟利益,具體的真實數據不得而知。

    個人感覺這個4000是遠遠低與真實數據的。
    引用

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