相关性 ≠ 因果性

eaglefantasy 2011-06-03 16:18:46

如果我们有研究表明,胳膊越粗的孩子数学能力越强,会不会为了提高数学能力,大家纷纷让孩子去练手臂?这样正是犯了一个很大的逻辑错误,误认为两个呈现相关性的变量具有因果关系,而事实上,不过因为胳膊粗的孩子年龄较大,所以数学能力更强。

http://img1.guokr.com/gkimage/ez/en/ar/ezenar.png

专家说,常食海参使人变得更聪明!

科学研究表明,20~50岁男人射精越频繁,以后患前列腺癌风险就越低!

你深信以上这种说法吗?是不是为了变聪明我们就要天天吃海参?是不是为了降低患前列腺癌的风险我们就要天天打飞机?

相信死理性派的读者,不会轻易就得出结论。但轻易下结论是很多人经常犯的毛病,为了分析类似这种结论的可信程度,我们先来看看这种结论都是如何得出的。

为了研究海参和聪明之间的关系,研究人员通常是这样做的:

首先在一定的人群中统计一下他们是否平时常吃海参,挑选出常吃海参的一组和不常吃海参的一组。然后进行智商测试,对总体结果进行统计,看看哪一组智商平均值更高,或者直接统计吃海参频率和智商之间的相关系数。如果常吃海参的一组平均智商得分更高,那么研究人员就会得出结论:常吃海参和智商高之间是呈正相关的关系的。

但根据这个研究,有的所谓“专家”则声称:海参吃得越多智商就越高哦!为了提高智商赶紧吃海参吧!

相关性 ≠ 因果性

即便是假设常吃海参的组平均智商真的更高,并且调查对象人数真的多到了具有统计意义,“专家”的声明仍然有一个致命的逻辑缺陷:相关性并不代表因果性!这是一个经常被人混淆,也经常被一些团体故意混淆已达到他们自己的目的。两个变量A和B具有相关性,其原因是有很多种的,并非只有A→B或者B→A这样的因果关系。一个很常见的导致相关性的可能性是A和B都是同样的原因造成的:C→A并且C→B,那么A和B也会表现出明显的相关性,但并不能说A→B或者B→A。

比如有统计表明,游泳死亡人数越高,冰糕卖得越多,也就是游泳死亡人数和冰糕售出量之间呈正相关性,我们可以由此得出结论说吃冰糕就会增加游泳死亡风险吗?显然不可以!这两个事件显然都仅仅是夏天到了气温升高了所导致的,吃不吃冰糕跟游泳死亡风险根本没有任何因果关系。

从这个例子可以明显看出,只依据统计数据是不足以得出因果性的,想要得出因果性,必须从理论上证明两个变量之间确实有因果性,并且要排除掉第三个隐含变量同时导致这两个变量的可能性。

回到海参的例子上来。海参和聪明之间的正相关性,有可能是因为经常吃到海参的家庭一般比较富裕,而富裕的家庭通常可以给孩子提供更好的教育资源,以使得孩子更聪明;也可能是有一个或者多个基因,同时起到了使人喜欢吃海参和提升智商两种作用。如果不排除这些其他可能性,说吃海参可以导致更聪明的说法就是不可信的,我就绝不会为了提升智商去吃海参。

射精越频繁,前列腺癌风险越低?

对于什么是可靠的理论分析,我个人一直持有“无引用不相信”的原则,我们读到的科普文或者科技新闻,总是经过一次或者几次转述,很可能因为需要把某些说法夸张了。所以为了辨别这些说法的真伪,一定要根据文章的引用找到发表在学术期刊上的原文去读,看看原文的结论是什么,得出这个结论是用到了什么方法。而如果没有引用的话,就应该保留态度,此处存疑,不可尽信。

最后再来说说关于射精频率和前列腺癌患病率的负相关关系。“20~50岁男人射精越频繁,以后患前列腺癌风险就越低”,这个问题最近引起了不小的争论。依旧用“无引用不相信”的原则,我们搜索到一篇 文献 ,这篇论文依据的正是统计调查,因此其研究结果只得出了相关性的结论,并没有给出因果关系。原文的最后结论说的很明确也很谨慎:“Our results suggest that ejaculation frequency is not related to increased risk of prostate cancer.”翻译过来是:“我们的结果表明,射精频率与前列腺癌发病率的升高并没有相关关系。”所以不能因此就下这样的结论:射精越频繁导致前列腺癌风险越低。至于为了降低患前列腺癌的风险天天打飞机,更不可取。最后还有一点需要说明,相关不等于因果,不代表相关就不可能是因果关系,只不过为了论证因果关系,需要更加严密的实证来说明。

113条评论

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  • 1楼
    2011-06-03 16:27:26 Sheldon 理论物理博士,科学松鼠会... ψ
    给大家出一道练习题:有中医帝说“美国是公认的科学最发达的国家吧,一个东西可以在美国走的通,那等于是科学通行证”
    引用
  • 2楼
    2011-06-03 16:28:53 Erwin
    說得很好。現在這種類似的科學研究"成果"相當多啊。
    引用
  • 3楼
    2011-06-03 16:41:09 吴师傅 果壳死理性派编辑 ψ
    没有人天天没事去频繁射精吧?
    我这样理解:
    频繁射精的人属于性欲旺盛、性功能强的人,而这种人基本上身体健康甚至强壮,开朗而且会去锻炼,这样有个好身体,自然不容易得乱七八糟的病。
    引用
  • 4楼
    2011-06-03 16:45:51 托伯列南国
    很科学的论述
    引用
  • 5楼
    2011-06-03 16:50:11 Big.D 果壳性情站编辑 ψ
    前排列席~~~
    引用
  • 6楼
    2011-06-03 16:55:41 贪玩的风筝
    我还是想问,手淫和性生活,有所谓过度一说么?
    引用
  • 7楼
    2011-06-03 16:57:57 nasdaq 软件工程师,小众软件爱好... ψ
    我肿摸觉得恰恰相反啊.....
    宅男+无所事事+成天坐在电脑前+沉迷2次元+撸管.
    引用吴师傅的回应:没有人天天没事去频繁射精吧?
    我这样理解:
    频繁射精的人属于性欲旺盛、性功能强的人,而这种人基本上身体健康甚至强壮,开朗而且会去锻炼,这样有个好身体,自然不容易得乱七八糟的病。

    引用
  • 8楼
    2011-06-03 17:00:30 咣咣撞墙
    尤其是报纸 经常说什么什么的就会怎么怎么 看着就想吐~~~~
    引用
  • 9楼
    2011-06-03 17:07:01 吴师傅 果壳死理性派编辑 ψ
    引用nasdaq的回应:我肿摸觉得恰恰相反啊.....
    宅男+无所事事+成天坐在电脑前+沉迷2次元+撸管.


    文章中说的是20到50岁,在电脑前沉迷到几岁? 大学毕业不过22
    引用
  • 10楼
    2011-06-03 17:29:57 碎碎念小欣
    死理性派啊,我终于等到一个专业的文来阐述我这个帖子想要说的事情了!!!!
    《一场打飞机的争论:【方舟子】说多射精可降低前列癌?6.1更新》
    想要表达的问题了。
    http://www.guokr.com/post/38528/?page=2

    在那个帖子中吵架越吵越离题的同学们休息会了吧了吧。。。
    作为一个文科生我尽力了,同时作为一个文科生要继续学习死理性派的行文啊!
    引用
  • 11楼
    2011-06-03 17:48:25 醋昆布
    作为一个心理学爱好者表示对这种研究的分辨毫无压力
    引用
  • 12楼
    2011-06-03 18:47:17 nasdaq 软件工程师,小众软件爱好... ψ
    抱歉啊.我说的不是沉迷电脑.而是
    每天对着电脑+沉迷二次元. 这个是分开的.

    电脑和二次元文化广泛步入生活还木有三十年.所以能维持这种生活状态多少年还是个未知数吧.
    引用吴师傅的回应:文章中说的是20到50岁,在电脑前沉迷到几岁? 大学毕业不过22

    引用
  • 13楼
    2011-06-03 18:52:45 im大头
    同意
    引用吴师傅的回应:没有人天天没事去频繁射精吧?
    我这样理解:
    频繁射精的人属于性欲旺盛、性功能强的人,而这种人基本上身体健康甚至强壮,开朗而且会去锻炼,这样有个好身体,自然不容易得乱七八糟的病。

    引用
  • 14楼
    2011-06-03 19:16:35 小穷 表观遗传博士生 ψ
    反过来讲 雄激素对前列腺癌的发生起重要作用,太监几乎是不得前列腺癌的 (尽管小鼠模型中有不同结果)。
    另外现在治疗前列腺癌的手段就是人工“去势”(1), 从而“饿”死癌细胞。
    频繁xx的人性欲旺盛, 雄激素含量高所以应该更容易得前列腺癌才对。
    相反的本文发现不打飞机的人得前列腺癌的几率也变低,总不能说这群人体质很差但是不得。。?
    We noted a suggestive decrease in risk of total and organ-confined prostate
    cancer among men in the lowest category of ejaculation frequency across a lifetime. Whether that findingwas due to lower androgenicity among these men remains unknown.

    而且这个调查已经排除了体质对前列腺癌的影响。

    1. http://baike.baidu.com/view/73522.htm


    引用吴师傅的回应:没有人天天没事去频繁射精吧?
    我这样理解:
    频繁射精的人属于性欲旺盛、性功能强的人,而这种人基本上身体健康甚至强壮,开朗而且会去锻炼,这样有个好身体,自然不容易得乱七八糟的病。
    原文地址:http://www.guokr.com/article/38942/
    本文版权属于果壳网(guokr.com),转载请注明出处。商业使用请联系果壳网。
    引用
  • 15楼
    2011-06-03 19:22:28 eaglefantasy 数学物理控 ψ
    标题居然改成这么个吸引眼球的标题了哈。。
    引用
  • 16楼
    2011-06-03 19:44:14 未风
    怎么了 评论载入半小时了还出不来
    引用
  • 17楼
    2011-06-03 20:05:29 下邳少年
    射精那个情况,其实可以用户枢不蠹,流水不腐来解释。。。说白了是加了点中国人的传统意识,常说想的越多用的越多脑袋就越灵光的道理,但是因果关系和相关性真的没什么太大的关系,要联系起来当然容易,好比是所谓“6层关系可以到全世界每一个人”一样。
    引用
  • 18楼
    2011-06-03 20:33:40 Pxseudoprime
    这个应该由粉碎娘来发吧?
    引用
  • 19楼
    2011-06-03 21:10:42 Hennessy
    标题党啊
    引用
  • 20楼
    2011-06-03 22:07:20 TAT
    回复@翻过心中的山:该网站原本对该问题一无所知,临时抱佛教找了篇自己也没看明白的论文就来打我的假,这岂止是观点相反而已? //@翻过心中的山:我觉得方老师不能因为一篇跟自己观点相反的文章而说人家网站就是传谣网站,果壳网其实多不错的,一个泛科学泛科技主题网站。

    @方舟子:此人连我引用的那篇论文都没找到,甚至连自己找到的类似论文都没看明白(也提到高频射精降低前列腺癌风险),就自以为是地辟谣。这是个传谣网站?//@瓦盛顿: 方舟子老师,刚在果壳网看见篇关于前列腺癌与射精相关性的文章,觉得困惑,与方老师之前的结论貌似矛盾,请解惑,谢谢!http://t.cn/aopoEO 原文转发(61)|原文评论(60)

    ----------------------------------------------------------------------------------
    方舟子回应了,囧么办?不过楼主的文章确实水了一点,再武装点东西才行
    引用
  • 21楼
    2011-06-03 22:38:30 StephenRoy
    顶!好文!
    引用
  • 22楼
    2011-06-03 22:49:32 Nadleeh 核物理硕士生 ψ
    闭嘴,乖乖看戏。
    引用
  • 23楼
    2011-06-03 22:53:51 PINK Freud
    网络上总是有群傻逼相信这种相关性,并将其妖魔化,而且这是假设其他变量都确定的状态下
    引用
  • 24楼
    2011-06-03 23:03:50 各种粉丝
    22楼方舟子回应
    引用
  • 25楼
    2011-06-03 23:11:31 刹那阿尔法
    12L专业啊 虽然我看了半天也没完全看明白12L的意思,但是起码人家列出证据了,没有证据的说法再怎么动听都不可信啊
    引用
  • 26楼
    2011-06-03 23:11:31 REM
    方说你没看懂自己找的材料呢。暂时相信方。
    引用
  • 27楼
    2011-06-03 23:13:38 刹那阿尔法
    准确的说12L大概意思明白,15L 不明白啊
    引用
  • 28楼
    2011-06-03 23:14:56 碎碎念小欣
    方舟子既然说作者没有找到他的论文?

    OK,反正我那个帖子里面吵来吵去也有不少论文链接了,在这里给大家整理一部分。

    链接:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15069045
    该文发表于JAMA


    链接:http://www.webmd.com/prostate-cancer/news/20090127/masturbation-and-prostate-cancer-risk
    Dimitropoulou给出的假设是手淫多的年轻人通常是雄性激素分泌多,而雄性激素分泌多容易引发相关的前列腺癌。并非因果关系。

     
    支持方舟子意见并被ψ认证的 Greenan 生态学博士 建议我下这篇论文
    链接http://www.nature.com/nrurol/journal/v6/n2/full/ncpuro1290.html
    不过看到网页上【Price: US$32】,我只有默默退下了。。。
    不过有网友回复:
    【这篇文章摘要中说,家族和遗传因素最强,但已知的危险因素都具有异质性,需要进一步研究。】
    所以仍然不能证明方舟子是正确的。


    标题Sexual factors and prostate cancer
    链接http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1464-410X.2003.04319.x/abstract
    发表于BJU International Volume 92, Issue 3, pages 211–216, August 2003 该篇被网友认为是方舟子的参考论文。
    结论为:
    Ejaculatory frequency, especially in early adult life, is negatively associated with the risk of prostate cancer, and thus the molecular biological consequences of suppressed or diminished ejaculation are worthy of further research


    引用
  • 29楼
    2011-06-03 23:19:03 刹那阿尔法
    英语不行害死人,这些文章已经不是仅仅过了六级的人能看懂的了……还是得有专业人士来分析,召唤医学生物学高端人士
    引用
  • 30楼
    2011-06-03 23:28:56 SNSD2011
    LZ确实水了点...找错了论文,又没搞清这篇流行病学研究里关联性的份量. However, the association between frequency of orgasm and mortality in the present study is at least—if not more—convincing on epidemiological and biological grounds than many of the associations reported in other studies
    引用
  • 31楼
    2011-06-03 23:42:39 小穷 表观遗传博士生 ψ
    简要的讲,实际情况和“常理”经常不一致。
    比如说3楼的哥们的假设,也是普通人的假设是
    射精多-->代表身体好-->自然得前列腺癌少
    但是实际上不是这样的。
    1. 文章已经排除了身体好快对前列腺癌发病率的影响。
    2. 前列腺癌的发病很大情况下是同雄激素相关的(不好意思又用到相关这个词),雄激素高,前列腺癌发病率也高。雄激素低,前列腺癌发病率也低。 太监没有蛋蛋,雄激素水平低,所以基本不得前列腺癌。在老鼠的研究中证明 前列腺癌也分很多种,也有不需要雄激素就可以长的前列腺癌,但是基本上大多数前列腺癌还是和雄激素相关联的。
    3. 所以根据2的结论 射精多-.体内雄激素水平高->前列腺癌发病率高。 但是调查结果于此相反。。。
    4. 相反的证据,射精最少(接近0)->前列腺癌发病率低-> (可能体内雄激素水平低)
    4中括号里的话是我说的,作者没有证据不敢说。
    论文每一句话都一定要有根据的,括号里的话说出来肯定就无法发表了。


    引用刹那阿尔法的回应:准确的说12L大概意思明白,15L 不明白啊

    引用
  • 32楼
    2011-06-03 23:49:57 空锅
    相关性和因果性,我们都经常理所应当的忽略了。
    引用
  • 33楼
    2011-06-03 23:56:09 徐芸生
    为了降低疾病风险而天天打灰机,那是不对的态度。打灰机是为了宣泄,为了开心。
    觉得打灰机会伤身,会“损耗元气”,还相信有所谓的过度纵欲、手淫过度而刻意压制,在打灰机过程中紧张焦虑,那是更不可取的。科学已经否认存在“过度”一回事,那就没有必要老担心害怕。
    个人觉得吧,打灰机还是会伤体能的,跟跑步、游泳差不多。如果第二天早上有体力活儿,那前一天晚上总要尽量保证充分休息。所以重大赛事前,队医们都要求队员们禁欲。
    引用
  • 34楼
    2011-06-04 00:09:38 筋斗云
    #36已经被方舟子打假了。
    坐板凳的人也着急啊。
    引用
  • 35楼
    2011-06-04 00:17:25 eaglefantasy 数学物理控 ψ
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1464-410X.2003.04319.x/full
    这篇论文也是有关射精频率和前列腺癌患病风险的。这篇论文里结论部分写道:
    Ejaculatory frequency, especially in early adult life, is negatively associated with the risk of prostate cancer, and thus the molecular biological consequences of suppressed or diminished ejaculation are worthy of further research.
    翻译过来就是:射精频率,尤其是在刚成年的时期,和前列腺癌患病风险是成负相关关系的。因此压抑或减少射精的分子生物学结果是值得研究的未来研究方向。
    这个结论也很谨慎的说是负相关关系,而没有说是因果关系。
    该论文正文中提到了多种可能的负相关关系的解释,其中一种可能的解释就是本文中提到的C->A并且C->B:有可能刚成年时射精频率较低的人,体内某些激素含量较低(正是激素少才导致性欲不算旺盛才导致射精少),同时前列腺癌的患病风险又是同激素含量相关的。
    因此,仅仅从这篇论文的负相关性得出因果性,仍然是值得推敲,不算太严谨的。
    引用
  • 36楼
    2011-06-04 00:24:01 碎碎念小欣
    在网友 白字秀才 的微博http://weibo.com/1223533153上看到另一个说法:
    根据BJUI去年发表的一篇科研文章结论,20到40岁的人,频繁手淫明显会增加前列腺癌的风险,只有次数非常少的50岁以上的人,适度的手淫会减少他们换前列腺癌的风险。

    链接:
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1464-410X.2008.08030.x/full

    鉴于我没有相关专业背景,我就不发表意见了。只是把资料发在这里给大家看一下吧。
    另。由于白字秀才没有直接提供链接,所以这个链接是我自己搜的。如有错误请指出。

    引用
  • 37楼
    2011-06-04 00:25:27 天师
    原来这就是那篇被方舟子同志攻击的文章啊!哈,那个A→B A→C不能得出B→C很熟悉啊,西方经济学中有一条差不多的话,B在C之后发生,但是C不一定导致B发生。
    方舟子干嘛那么大火气!
    引用
  • 38楼
    2011-06-04 00:36:07 RailTracer
    GRE argument的驳论套路,相关性不等于因果性。。。
    引用
  • 39楼
    2011-06-04 00:41:10 双塔上的图案
    这个话题就此打住吧,在目前存在各种矛盾结果的情况下,要得出一个确切的结论,不是一件很容易的事情,需要相当专业的人来完成(流行病学家与前列腺癌方面的专家)。

    目前为止,在果壳网参与讨论的人当中似乎还没有发现谁有这样的能力。方舟子一篇或几篇文章中对自己有利的观点说成是主流意见,那是欺负别人不懂英语和医学。
    引用
  • 40楼
    2011-06-04 00:49:55 小穷 表观遗传博士生 ψ
    引用eaglefantasy的回应:
    该论文正文中提到了多种可能的负相关关系的解释,其中一种可能的解释就是本文中提到的C->A并且C->B:有可能刚成年时射精频率较低的人,体内某些激素含量较低(正是激素少才导致性欲不算旺盛才导致射精少),同时前列腺癌的患病风险又是同激素含量相关的。
    因此,仅仅从这篇论文的负相关性得出因果性,仍然是值得推敲,不算太严谨的。


    额。。 夜深了看大段e文头有点晕。。 如果有啥地方逻辑绕错了告诉我哈。

    A second possibility is that men who ejaculate less frequently, especially in early adulthood, have lower levels of whatever hormones drive sexual desire. The extent to which libido is determined by androgens is poorly understood, as testosterone levels in the normal range do not seem to have an important influence on libido in eugonadal men [19,20]. However, one small study reported a positive association between testosterone levels and orgasm frequency in 33 young men [21]. Another study of Greek army recruits, found that serum dihydrotestosterone (DHT) was the only independent hormonal predictor of frequency of orgasms; an increase of 1.36 nmol/L corresponding to an average increase of one orgasm per week [22]. (1)

    归纳可能性:
    雄激素水平高->射精多 (1)
    雄激素水平高-> 前列腺癌多(2)
    但是射精多 VS 前列腺癌高发 反而射精多的前列腺癌少 每周3<次OR=1, >7, OR=0.66
    并不是本文的 C->A C->B 同时AB正相关
    文中特别提到DHT的增多同射精多密切相关。 DHT同时决定性的促进前列腺癌生长(3)
    所以肯定有个什么其他机制抑制了前列腺癌生长。。
    我觉得老方是占理的,这篇文章比jama数据强,他死认这篇别人也不好说什么。


    1. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1464-410X.2003.04319.x/full
    2. http://journal.shouxi.net/upload/pdf/42/763/38748_2379.pdf
    3. http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/prevention/pcpt
    引用
  • 41楼
    2011-06-04 00:53:59 双塔上的图案
    原文的最后结论说的很明确也很谨慎:“Our results suggest that ejaculation frequency is not related to increased risk of prostate cancer.”翻译过来是:“我们的结果表明,射精频率与前列腺癌发病率的升高并没有相关关系。”
    --------------------------------------------

    楼主理解得很到位,虽然作者发现了高射精频率与低前列腺癌风险相关,但结论非常谨慎,并没有强调该相关,而仅仅是否定了“高频”与“高风险”不相关。

    至于因果关系,在JAMA的文章里,只是排除了一些常见的因素,说可能存在因果关系,但仍然不能证明。这一点楼主说得很明确“最后还有一点需要说明,相关不等于因果,不代表相关就不可能是因果关系,只不过为了论证因果关系,需要更加严密的实证来说明。”
    引用
  • 42楼
    2011-06-04 01:00:14 碎碎念小欣
    今天看到三联生活周刊采访粉碎娘的稿子。最后一段是这样的:
    我们的社会是多么需要科学理性的思维和态度。如果一篇文章有1万个人读了,哪怕是9000个都只是想要一个明确的结论而拒绝解释,对这9000个人也没有造成什么危害。而对那愿意理性思考的1000人,这篇文章就会有价值。传播科学从来都是聚沙成堆的过程,我从不认为科学传播需要振臂一呼应者云集的英雄。
    传播科学从来都是聚沙成堆的过程,我从不认为科学传播需要振臂一呼应者云集的英雄。
    说得真好。如果科学并不是这样聚集的碰撞,而是重视这个观点出自谁之口,并认为有些人不容质疑和反驳,那么,我们现在的世界,仍然会停留在一个太阳围着地球转的世界。

    引用双塔上的图案的回应:这个话题就此打住吧,在目前存在各种矛盾结果的情况下,要得出一个确切的结论,不是一件很容易的事情,需要相当专业的人来完成(流行病学家与前列腺癌方面的专家)。

    目前为止,在果壳网参与讨论的人当中似乎还没有发现谁有这样的能力。方舟子一篇或几篇文章中对自己有利的观点说成是主流意见,那是欺负别人不懂英语和医学。

    引用
  • 43楼
    2011-06-04 01:10:41 小穷 表观遗传博士生 ψ
    非专业人士回答:这篇主要有两个问题
    1. 病例数太少, 一共只有420个病例, 20s, 30s, 40s, 50s分了4大类,然后每类又分了3小类。实际上每个小类只有40个病例,实在是太少了。老方那篇至少每个分类都要150个,可信程度大大增加。
    2. 非权威杂志数据处理经常瞎搞。 大致翻了一下,这篇文章得出提高风险的结论主要是在Multivariate analyses这一块,不是专业人士不知是否适用这个分析方法。作为外行评论文章是否可信,最简单的就是看他发在哪里。统计学很坑爹,套不同的分析方法经常能得出不同的结论。好的杂志(ca, jama, jco, lancet, nejm )会卡的比较严格,不但有reviewer审稿子,还会有专门的统计师看统计方法是否合适。bjui这种小杂志有时候就水过发出来了(1)。
    我个人比较相信jama那篇的数据。
    网上乱逛随手翻到一个人谈投稿心得可以参考一下.

    "去年投稿到BJU Int,前一段时间已经接受了,BJU Int是泌尿外科的一个国际主流杂志,要求并不是很高而且不收版面费的。这篇论文早期研究的时候感觉非常好, 去年先是投了《Journal of Clinical Oncology》(IF17.793),经过4个月的审稿,同行专家基本同意发表,但生物统计师拒掉了,认为统计学不够理想,感觉好的杂志要求还是相当的严啊,先得同行专家同意后,统计师再审,后来投了最好的泌尿外科杂志《European Urology》,审稿后拒稿!再投一流的泌尿外科杂志《The Journal of Urology》,审稿后拒稿!这经历不是一般的痛苦……基本上投稿没几天就恢复拒稿了,后来还是选择BJU Int感觉该杂志审稿人的水平比《European Urology》和《The Journal of Urology》低一到二个档次。" (1)
    1. http://www.papertrans.cn/bbs/thread-19163-1-1.html



    引用碎碎念小欣的回应:在网友 白字秀才 的微博http://weibo.com/1223533153上看到另一个说法:
    根据BJUI去年发表的一篇科研文章结论,20到40岁的人,频繁手淫明显会增加前列腺癌的风险,只有次数非常少的50岁以上的人,适度的手淫会减少他们换前列腺癌的风险。
    链接:
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1464-410X.2008.08030.x/full
    鉴于我没有相关专业背景,我就不发表意见了。只是把资料发在这里给大家看一下吧。
    另。由于白字秀才没有直接提供链接,所以这个链接是我自己搜的。如有错误请指出。


    引用
  • 44楼
    2011-06-04 01:19:59 双塔上的图案
    我之所以说目前要得出确切的结论很难,是因为都有很强的论据支持双方的观点

    高射精频率-低风险:方引用的这篇(大规模病例对照研究,前列腺癌1000+),JAMA(前瞻性研究,前列腺癌~1500),证据非常强大。

    高射精频率-高风险:一项Meta分析(超级武器),BJUI的另一篇文章,http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1464-410X.2008.08030.x/full(20岁+射精频率高增加风险,50岁高则降低)(病例对照,前列腺癌400+)

    在我看来,后者的证据效力要弱一些,但也不是弱的一塌糊涂,在这种情况下,我觉得难以仅仅凭着研究设计、病例数目就否定另一方。要由流行病学家来研究。
    引用
  • 45楼
    2011-06-04 01:24:21 双塔上的图案
    我也认为JAMA上的文章非常强大,研究设计+病例数目,无人能比。但这不意味着就可以一劳永逸地否定其他观点。
    引用
  • 46楼
    2011-06-04 10:14:52 Cuscoasimo
    文中这句说得很好:“两个变量A和B具有相关性,其原因是有很多种的,并非只有A→B或者B→A这样的因果关系。一个很常见的导致相关性的可能性是A和B都是同样的原因造成的:C→A并且C→B,那么A和B也会表现出明显的相关性,但并不能说A→B或者B→A”。生活中应该多注意分辨这样的问题。
    引用
  • 47楼
    2011-06-04 10:43:03 1分钟学堂
    我觉得这样的文章非常好,终于都有人开始讨论到一些本质一点的问题了。
    做科普其实最终是为了提供公众的科学素养,具有批判性思维和判断力。本人将会之后写一篇文章接力这个话题。

    不过,我个人觉得这篇文章是个砖,写得还是比较浅,提供一个延伸阅读是《与众不同的心理学》,里面我记得有提到为啥你不能说两个东西有关系就是因果关系。


    “从这个例子可以明显看出,只依据统计数据是不足以得出因果性的,想要得出因果性,必须从理论上证明两个变量之间确实有因果性,并且要排除掉第三个隐含变量同时导致这两个变量的可能性。”
    这个感觉还是有点太学术化,觉得如果能补充写详细一点更好。

    比如可以举一个例子,孩子的成绩变差了,然后家长和老师都认为是因为孩子早恋影响了成绩。但是可能影响孩子成绩的原因会有很多的啊,比如最近睡不好,天天打游戏,注意力不集中,老师教得不好,天天回家被妈妈打,如果你个研究设计出来能够排除掉以上所有原因。而且也能证明成绩变差是在拍拖之后发生的,那也只不过证明了A发生后会发生B,离证明因果还远着呢。

    建议可以写成一个系列的东西。




    引用
  • 48楼
    2011-06-04 13:24:18 大浆糊
    这个问题还有几个变量要先确认一下, 才能继续探讨
    1) 讨论的论文是哪几篇?
    2) 是要总结得出射精和前列腺癌之间的关系, 还是只反应论文得到的结论, 不加入人工解读.

    我觉得应该是假设论文可信的前提下, 先排除论文可信度的情况下, 逐字逐句地(literally)解读论文.
    基于此, 作者应该明确的给出引文
    不只本文引用的那一篇, 还包括上面提到的其他论文
    同时把不同的论文结果都做解读

    目前看到的是, 在引文上有争议, 不同的引文得出的结论是不同的,
    是correlation还是cause-and-effect relation 需要放到不同的论文语境下面判断
    只举这一个correlation的论文例子, 就证明射精和前列腺癌之间不是"因果"关系, 有不严谨.
    假如有存在"相关"的论文, 同时存在"因果"的论文, 那么"因果"关系是成立的.

    基于此, 此文目前我们只能得到结论是, 基于给出的引文, 只是"相关"的关系. 但不能证明其"因果"的关系不存在, 其他的论文, 还请作者再仔细看一下, 地址上面已经有人贴出来了.
    引用
  • 49楼
    2011-06-04 13:37:45 刹那阿尔法
    小穷 表观遗传博士生 厉害啊,分析的很合理
    引用
  • 50楼
    2011-06-04 13:41:00 大浆糊
    单纯从解读论文角度看, 有一篇证明了"因果"关系
    那么所有的"相关"的论文, 都成了支持"因果"加强因果关系的证据
    要证明多射精和前列腺癌只是"相关"关系, 而不是"因果"关系
    起码要把视野范围内的所有论文都做解读, 证明只是"相关", 没有"因果"
    引用

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