为什么土摩托大骂北科生物干细胞的胡祥是骗子?

某杂志最近出文章,介绍了创业者胡祥《干细胞狂人:揭开北科生物干细胞面纱

今天三联生活周刊科学记者土摩托发微博称“看的我目瞪口呆:http://t.cn/zOIN1z0 我都懒得吐槽了,这是个彻头彻尾的骗子公司……中国应该立法,惩治这种伤天害理的杀人公司……。"

他为什么这么说?熟悉干细胞领域的朋友进来说说?
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原文记者在采访文的结尾也明确表达了她的焦虑:
“可我只要问他一个问题,你在人身上用过吗?他们就不说话了。”
……
相当一段时间里,他们就仍然会面对从第一天起就有的原罪争议:就算国家没有明确的法律规定,但是把一种在安全性、有效性、伦理性和经济学评价上都没有得到明确答案的技术用在病人身上,并且收取大量费用,这难道是值得鼓励的吗?

有一点,胡祥和大杨始终有共识:目前,干细胞还远远谈不上是什么“灵药”。在中国,它不过是个被搞乱了的大行业,不能因为倒洗澡水把孩子也倒了。不过,他们必须先证明自己是孩子,不是洗澡水。

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23个答案
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干细胞美容领域现在全部处于临床试验之中。

我在微博上发了一个链接,是美国两个美容协会的声明,强调了干细胞美容手术的安全性和有效性数据不足,所以这种手术目前(2011年5月)只能作为临床试验进行,也就是说,必须免费,必须让志愿者知情,必须经过美国政府部门的同意且接受监督。 http://www.plasticsurgery.org/Documents/medical-professionals/health-policy/guiding-principles/Joint_Stem_cells.pdf

因为在美国受到了比较严格的调控,一些希望靠此盈利的人把这种手术搬到了其他国家,例如加勒比海国家。中国的干细胞美容”业“在过去几年里处于完全无序而且没有什么监管的状态。中国政府曾经宣布,2012年7月1日开始停止在治疗和临床试验中未经批准使用干细胞。迟来的规定比没有规定好。不过根据中国的历史记录,在这个规定出台以后中国的干细胞美容能否有所收敛仍然不好说。

具体到北科这个公司,两篇报道供参考,一篇来自南方周末,http://www.infzm.com/content/72772 ;另一篇来自Nature http://www.nature.com/nature/journal/v467/n7316/full/467633a.html

再具体到这篇文章,很显然这个记者做这个报道的方法不妥(我们暂时接受她不是软文的解释)。首先,采访源过于单一,其次,文中出现了很多很不好的暗示。比如同时提到胡祥的”娃娃脸“和胡祥天天给自己打干细胞这一事实,暗示这两件事有联系。但是即使这两件事都是真的,也不能因此建立联系。更何况从照片上看不出胡祥有娃娃脸,更何况那自己做实验有悖医学伦理。

最后说一句,我就这件事发现,很多事情,某些人认为是常识,而另外一些人不这么认为。要想让后面一拨人接受前面一拨人的常识,得增加沟通才行。不过这是题外话了~

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箫汲临床医学硕士,科学松鼠会成员

2012-03-29 23:11

因为这个公司就是骗子啊。任何药物或诊疗技术应用于人体之前都必须经过严格的临床试验以确定安全性和有效性。这个公司在干细胞技术还未成熟的情况下就将之直接作商业应用,属于犯罪行为。

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影歌情绪,学习与记忆研究博士后

2012-03-29 23:50

囧,注射自己的干细胞到身体里就能治百病了?那癌细胞也是一种干细胞,干嘛不直接打癌细胞进去……

虽然说科学支持大胆和创新,但是仅仅看到小鼠实验有一点成果就马上投入到人类产品的生产,这个绝对是利欲熏心。现在干细胞的利用主要还是在器官替代上,实验室里面用尽一切手段控制环境控制数量控制生长靶标都不一定能让干细胞成功分化成指定器官,随便打进身体里就OK的话,细胞生物学家们以后都不需要实验室了,直接在家里养猪就成了……“春天我在猪身体里种下一个干细胞,到了秋天,我们收获了好多好多好多健康美丽青春的小猪仔- -”

P.S.以上是我对那篇报道的读后感,至于北科那个干细胞狂人其人其事,我并不了解,所以不针对他。

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馒头老妖有机化学博士,法学学士

2012-04-02 11:30

报导没看过,对其本身不做评价。
对于干细胞应用,个人认为,任何涉及到人体的医疗手段都必须经过大量的、可控的动物实验、临床实验,才能进行正式使用。如果没有充分的实验、论证就匆匆上人体,等于是拿人当小白鼠;如果顺道还要问小白鼠收费,和谋财害命无异。

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全春天口腔医学硕士

2012-03-30 09:12

前段时间,有位朋友做一期关于糖尿病的策划文章,了解到一些关于“干细胞治疗糖尿病”的内幕,结果被电话恐吓不要写上去——然而朋友仍然勇敢地揭露了这个内幕。我们的社会,就是需要这样“大骂”的呐喊。知识分子寂然无声,就是骗子大行其道之时。

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支持者: 12345qqpp O.range

受精卵也是干细胞,而且是全能干细胞(废话),如果是异体干细胞,一定存在免疫反应的风险,如果是自体干细胞,一定存在癌变的风险.干细胞更多的是实验试用,用于治疗还比较搞笑.而我们常说的骨髓移植,是异体间细胞移植,需要经过严格的筛查确定配型以后才可以手术,且术后需要长期服用免疫抑制剂.

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支持者: 12345qqpp

干细胞治疗完全是骗人的!!做干细胞治疗的都是赚黑心钱!!希望大家向有关部门反映,取缔干细胞治疗!!!
1、由于自体细胞效果不好,现在做干细胞治疗使用的细胞多取自同种异体,如脐血等。这些细胞培养后注射到患者体内完成治疗。这些细胞是否带有诸如艾滋病等病毒?如果因为干细胞治疗感染艾滋病,会有人负责吗?
2、干细胞注射到体内,如果真能增殖成受损的细胞(如脊柱损伤患者的神经细胞),能否保证绝对不会无限度的增殖成肿瘤?!或者增殖成别人的细胞引发免疫排异反应?这种风险由人评估吗?
3、据知情人士透露,干细胞注射到体内后根本不会增殖成需要的细胞(如受损的神经细胞),所以也不会有治疗作用,至于一些患者有改善,最大的原因是:干细胞培养液或者年轻细胞周围有大量的生长因子,这些生长因子在某种情况下促进了受损细胞的生长和修复。所以所谓干细胞治疗其实是生长因子的治疗!!!(自体外周血干细胞由于生长因子少所以效果不好)而黑心的商人向可怜的、满怀希望的患者收取天价,动辄几万,其成本不足一百元!!!良心何在!!!
如此高风险,如此差效果的治疗方法,就因为一个高科技的外衣,收取天价费用不是欺骗吗??!!高科技企业?切!
我国的医患矛盾如此突出,和这些骗子又很大关系,希望有关部门严格查处!!!

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支持者: 12345qqpp

这公司依然存在而且还大肆招聘来着....手动拜拜....

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怪兽张敬莉狂狼加布里埃尔

2012-03-30 00:40

我很想知道他们用的“干细胞”到底是什么株系,到底是有Hayflick界限的还是没有Hayflick界限的。

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支持者: 12345qqpp

实验了么?双盲了么?都搞完了还有很长的路才到商用

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我记得走进科学也大肆宣扬过干细胞治愈糖尿病的故事= =

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HappinaseOral Biosciences

2012-03-30 17:45
支持者: 12345qqpp

呵呵~跟“民间土方”“老中医祖传秘方”这类东西大行其道是同一个思维方式,虽然外衣分别是传统和科技。

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将沫生物学硕士

2012-03-30 19:46

如今这类的治疗很多啊,比如细胞治疗,比如肿瘤疫苗,也包括干细胞治疗,几乎没有一家医院或者研究机构有应用批文的,但是全国上下不知多少机构在开展实施这样的治疗方法。
特别是肿瘤治疗方面的,病人很多都是病急乱投医或者死马当活马医的思想,传统的方法满足不了现在的治疗方法就试一试新的治疗方法,医生也不会告知是几期的临床试验阶段,有没有批文,符不符合规定

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splendidrex微生物学硕士

2012-04-01 19:32

好像是间充质干细胞。。文章里提到过

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据我所知,毕竟这个公司的有些东西我们还领先其他国家,我认为应该引导和扶持
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据你所知。那就介绍介绍

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pandam→_→音乐特长美术爱好业务习武挂科无数管理学

2012-05-02 16:06

特新奇,那波支持的,你们赶去做一下干细胞皮下注射的美容手术吗?

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笑溪干细胞关注者

2012-05-31 20:28

干细胞技术可能是一场革命,也可能是一场骗局,很多时候本身是革命,但伴生物却是骗局。达人常常被当成骗子,原因是骗子喜欢冒充达人。是好是坏,现在下结论太早。

“科技部门奋力抢跑‘鼓励干’,卫生部门紧闭双眼‘不让干’,药监部门眼盯美国‘看着干’,学者专家崇尚信仰‘大胆干’,企业老板趋利避害‘晕着干’,医疗机构追名逐利‘偷着干’,美容机构胡说八道‘忽悠干’,数万患者被做白鼠‘花钱干’。”

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很欣慰能看到還有这么多国人同胞有识之士對 SC 干细胞 淡定冷静, 非常理性, 専業地地透视其奸。 中國還有希望!唯令人悲哀,那位 Gu-feng 先生還在贼船上在爲那 "拿人类当白鼠" 的逐利忘義的勾當辩护。读一读国际规范吧------
“干细胞不是神话般万灵药”!!!
"科技创新 不等于 没谱乱来"!!!
“SC is not a panacea!!!”
"Innovation does not mean withoutregulation !!!"

“领先其他国家???”------肯定你在跟北韩金家,古巴卡家比是吧 !!!

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Yuvia-SUN原核生物糖基工程

2015-04-12 20:07

我们还远没有达到控制干细胞的程度

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记者的文章有提到这里是中国的表述

上面一堆愤青干着急有用吗,自己家人远离就是

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北科生物做的是成体干细胞,但却总是大家和胚胎干细胞扯在一起。

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支持者: 干细胞

这种前沿科学目前还在实验阶段,部分应用是有效的,不能因为他们应用不成功或者过早商业化就全部否定,据我所知,毕竟这个公司的有些东西我们还领先其他国家,我认为应该引导和扶持

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