破皮鞋里提出来的胶可以做果冻和酸奶吗?

@吴法天 有记者透露说,果冻和酸奶从破皮鞋里提炼原料。但网友说,果冻里的凝胶剂是海藻中提取的卡拉胶,酸奶中增稠剂品种很多,包括食用明胶,一种蛋白质,20年前的酸奶里就有。卡拉胶和明胶都无法从废旧皮鞋里提取。

请问这是真的吗?感觉这两种东西差好远呀

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33个答案
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花落成蚀果壳谣言粉碎机编辑

2012-04-09 12:31

这种说法很早就有了,国内很早有拿皮鞋做果冻的传说。类似的还有拿避孕套做口香糖。
到底有没有呢?在有可靠的报道出现之前,我倾向于认为没有。

另外,如果是合格产品,用的是“食用胶”呢?
@云无心 的这篇文章可以解决你的疑惑:只要合格并且来源正规,食用胶就没问题。

“食用胶”是什么东西
关于兰州拉面用“食用胶”使面条筋道的报道,再一次拨动了公众对于“食品添加剂”敏感的神经。“吃一碗面等于吃掉一只塑料袋”的恐吓,成功地煽起了公众的恐慌——这再次凸显,我们的记者,急需加强基本的科学素养。

报道中所谓的“食用胶”,是一大类食品原料。在食品技术上,称为“hydrocolloid”,一般翻译成“水胶体”。因为对它们不熟悉,所以公众往往想当然地认为是“化学工业产物”而本能地排斥。常用的水胶体,其实都是“天然产物”。比如琼脂和卡拉胶,是海藻的提取物。明胶,是从动物的皮或者骨头水解熬制而来。被许多人当作“神奇保健品”的阿胶,只不过是在选材和工艺上有所不同,跟明胶并没有本质差异。食用胶中比较“高级”的果胶,主要来源是桔子皮和苹果榨汁后的残渣。还有一些食用胶是来自于植物的种子,比如阿拉伯胶、瓜尔豆胶、槐豆胶,都是从相应植物的种子中提取而来的。还有一些水胶体由微生物发酵得到,比如黄原胶。微生物发酵可以用于产生各种各样的东西,能被人类挑选出来制造食物成分的,都是经过了精挑细选、重重考验的。有许多我们熟悉的食物来自于微生物发酵,比如酱油、酒、醋、味精等等。多数的水胶体是直接的提取物,只有很少数经过一定的加工,比如羧甲基纤维素(CMC)。它是从植物中提取的,又通过化学反应在分子中的某些位置加上了“羧甲基”。虽然它也可以称为“化学产品”,不过其安全性已经经过了广泛检验,并没有发现对健康有什么危害。

常见的食用胶多数是碳水化合物,从分子结构上来看,它们跟淀粉很类似。都是由小分子的糖(称为“单糖”)互相连接而成的高分子聚合物,叫做“多糖”或者 “多聚糖”。也有一些食用胶是蛋白质,常见的就是明胶。淀粉是最常见的多糖,是由葡萄糖连接而成的。而组成其他多糖的除了葡萄糖,还有果糖、半乳糖等等。不同的单糖和不同的连接方式,造就了各种各样性格不同的多糖。有一些只需要很少一点,就可以大大增加水的粘度,比如黄原胶。还有的食用胶在常温下不溶于水,在高温下溶解之后,降低地温就变成了固体,也就是通常所说的“成胶”了。明胶就是典型的例子。在不同的酸碱条件下,它们还可能和食物中的其他成分比如蛋白质、淀粉等发生连接,从而改善其他食物成分的特性,从而产生更加丰富多样的食品。比如许多蛋白质在酸性条件下不溶解,而很多人又喜欢酸性饮料的口味。加入适当的果胶,让果胶和蛋白质连接,就可能使蛋白质在酸性条件下溶解,从而获得清澈透明的酸性饮料。在面条中加入适当的食用胶,也可能使得面条更加筋道,也是一种改善。一般而言,食用胶在食物中的使用量不大,起到的作用主要有增稠、增加稳定性、成胶等。还有一些食用胶,本身也被当作膳食纤维。比如果胶、瓜尔胶、琼脂等。膳食纤维能够提供饱足感但是不产生热量,对于减肥有帮助。不溶性的膳食纤维有助通便,而可溶性的膳食纤维(比如果胶)到达大肠之后能被那里的细菌分解,产生一些有助健康的小分子物质。

实际上,把食用胶这一类的东西加到食物中不是现代食品技术的创造。烹饪中的基本技术“码芡”,就是通过淀粉在加热时形成薄薄的一层胶状物来防止肉中水分的流失,从而保持肉的鲜嫩。而“勾芡”,则是利用淀粉形成的糊状把调料沾在不容易入味的食材上面。而牛肉羹、玉米羹这样的食物,更是依靠淀粉来增稠获得口感。不增稠的话,就成为清汤了。还有许多传统小吃,就是用食用胶制作的。比如凉粉、冰粉、石花菜、皮冻等等,都是某一种水胶体成胶的产物。

在现代食品技术中,水胶体的研究和应用是极为重要的一个方面。还有一本专门的学术杂志叫做《食品胶体》(Food Hydrocolloids ),刊登关于各种食用胶的研究领域的学术论文。可以说,正是各种食用胶的应用,我们才有了各种各样以前没有的新型食品。

除了淀粉,其他的食用胶是作为食品添加剂管理的。这些水胶体除了可以用于食品,还可以用于其他工业产品。作为工业原料,其生产过程的控制和要求就不象食品原料那么严。所以,工业级的水胶体会比食品级的要便宜。这就造成了不法商贩使用工业级原料代替食品原料的可能。而工业级原料,就可能存在有害杂质。就象任何的食品添加剂一样,合法生产规范使用的食用胶没有问题,但是食品安全的保障需要进行严格监管。公众和媒体,应该关注的是这些添加剂的使用是否合法,而不是仅仅因为陌生就产生恐慌。

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玉子桑食品科学硕士,果壳网编辑

2012-04-09 14:06

查了很多关于果冻加工工艺方面的资料,果冻中的胶类物质所占的百分比大概到0.4%到1%左右,加的太多反而会影响口感,而且一般用的果冻粉都不是一种单纯的胶,往往是几种胶混合使用。

就算工业级别的“皮鞋胶”能比食用级别的胶便宜一些,但是这么小的用量,对于大型企业的生产者来说,为了那么一点点的蝇头小利冒着破坏企业信誉的风险是非常不值得的。

但是可能在个体无照加工点,也许真的有可能存在用工业级别的原料来进行生产加工这种情况。

作为消费者,只要不买“三无”产品(无厂名无厂址无卫生许可证),应该就可以放心大胆的食用了,一看包装,不要太劣质;二看,厂家厂址等信息;三看合格证,QS标志一定要有;四看生产日期。

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渣霍维奇斯洛文尼亚一号球星

2012-04-09 13:26

我认为这种事情有可能存在。不过我觉得光靠”破皮鞋“是行不通的,原因很简单:你去哪收那么多旧皮鞋去?

废旧皮革的话就不一样了。请看这个2010年的新闻报道:
废旧皮革熬成垃圾明胶 可能流向食品领域
http://www.foodmate.net/news/guonei/2010/12/172959.html

如果采信上面这篇报道里的信息,那么我们可以确定的事实有这几点:
1,废旧皮革可以炼出工业级明胶。(注意这里是皮革,不是皮鞋。当然里面混着一两双皮鞋倒是有可能。)
2,工业级明胶价格比食用级明胶便宜。(根据别的答案里提供的价格信息,食用级明胶20元/公斤,也就是20000元/吨。而上面报道中提到废旧皮革炼出的明胶是10000多元/吨。存在利润差别。)
3,防止食品中使用工业级明胶,只能靠法律规范,而没有技术障碍。

以上3点是间接证据,说明不法商贩有能力、有动机作案。尚没有直接证据。什么是直接证据?举例说就是记者暗访、拍下了使用工业明胶做食品的现场。但是至少上面那个报道中没有提供这样的证据,并未确定这种工业明胶真的流入了食品市场(所以标题说:”可能“流向食品领域)。

而那条微博说的没播出的节目,很可能就是直接证据。但是我们目前还没看到这个直接证据,因此现在还无法定案。不过以我对中国这些不法商贩的印象,如果这事儿是真的,那我一点也不奇怪。

另外,当然,非法小作坊是一回事,正规企业是另一回事。我不太相信有牌子的那些果冻、酸奶用的是工业明胶。否则的话就又是一个三鹿事件了。

所以结论是买果冻买酸奶,要去超市,买你听过的牌子。

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讨论到这份上不妨来做做数学:

这里有一份果冻配方,用的材料是:5克明胶粉、血橙2个、80克温水、20克糖。
所以我们知道,100克果冻里大约含5克明胶。也就是说5公斤明胶生产大约100公斤果冻。
上面已经算了,食用明胶每吨20000,工业明胶每吨10000,也就是说不法商贩使用一吨工业明胶,会获得10000元利润。那么他每使用1公斤,会获得10元利润。每5公斤就是50元。而同时能够生产100公斤果冻。也就是每吨果冻产品获利500元。
一般的果冻厂,月产量数十到数百吨。非法小厂产量可能没这么高,十几吨应该是有的。再考虑到我们上面的计算非常粗略,可能有误差(比如实际生产中加的明胶没有5%这么多、工业明胶的利润没有这么高、月产量达不到这么大等等),那么我们毛估一下这些非法小厂每个月从明胶这个原料上减少的成本,应该在数百元这个数量级上。

以上计算非常不准确,欢迎大家批评补充。

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@范志红 老师在她的微博上已经发了2条微博对这个谣言进行了辟谣,地址在这里:http://weibo.com/foodnutrition

这2条微博内容如下:

果冻里的凝胶剂是海藻中提取的卡拉胶,和动物皮什么关系都没有。卡拉胶无毒,但它不能为人体消化吸收,让孩子吃果冻太多,占用胃容量,除了糖吃到的其他营养成分太少,会造成营养不良。

酸奶中增稠剂品种很多,改性淀粉,果胶,黄原胶、包括食用明胶。明胶是一种蛋白质,20年前的酸奶里就有。人们不是热爱猪皮凤爪并传说吃胶原蛋白美容么?明胶就是胶原蛋白煮后的产物,肉皮冻也是明胶的凝冻。只要是食用级明胶,就不用担心。

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爱柯南的谷子广播电视编导专业

2012-04-09 11:26

把央视一哥们改成某业内人士,某专家,把片子不让播改成凤凰卫视播出过,被和谐了。结尾再加一句速速转发求扩散就完美了

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我觉得,只要废旧皮革能生产出与食品级明胶功能差不多的东西,并且成本比食品级明胶低,就一定会有不法厂家在食品中使用。在法制健全的国家,这个逻辑是可笑的,但在当今的中国,这个逻辑一定成立。理由是,连蒙牛、双汇这样的国内数一数二的大厂都频出问题,还有哪个国内厂家值得信任?

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阿里巴巴上搜到的食用明胶价格,大多是20元/公斤。直觉上,搜集破皮鞋再转制成胶,应该既不便宜又折腾吧?

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支持者: roger.xu 花落成蚀 msuw

新闻的来源可参照南都09年的这篇报道,并非空穴来风:http://news.hexun.com/2009-05-16/117749050.html
其实争论的焦点是到底使用的是工业明胶还是食用明胶,以下是报道节选:(具体请戳上面链接)
皮革废料变身食用明胶
  石灰浸泡先把成袋的石灰加水搅拌,倒进放置皮革废料的水泥池,泡上个三五天。
  清洗搅拌三五天后,再把经过石灰浸泡的皮子捞出来,放进洗皮池里,用洗皮机清洗。通常搅拌三四个小时后,原本又脏又硬的废皮革就变得干净、柔软了。
  盐酸浸泡然后再放入另一个池中,加工业盐酸再次浸泡。
  熬煮融胶经过石灰和盐酸处理后的皮革,接下来被工人装进塑料袋,置入锅炉中加水熬煮。通常6到10个小时之后,皮革废料中的胶质成分便融入了水中。
  冷却漂白然后,再把含有胶质的水抽到露天一个个敞开的铁盆里,自然放凉,在冷却的过程中,还要对含胶的水进行美化处理———加入双氧水杀菌、漂白,这样处理的胶质就变得相当漂亮了。
  晾晒粉碎再经过一夜晚的低温冷却,铁盆里的水就会变成一块块亮黄或深黄的柔软的胶状物,工人们随后把它们分割,晾晒成胶板,然后再放到粉碎机里打碎。到此为止,皮革下脚料就摇身变成了亮晶晶的明胶颗粒了。
  进入食物链在2004年央视的报道中,记者曾追查山东兴福镇、河北古城镇两大明胶源头的下游流向,结果发现,北至新疆,南至温州、晋江、漳州、泉州,从冷饮厂、糖果厂、火腿肠厂、果冻厂到一些制药企业,都能窥见这两地食用明胶和人造蛋白添加剂的踪影。

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aboocatG头集团 M头公司 媒头职位

2012-04-09 15:49
支持者: 淘子在法国 尉迟影

试回答“央视没播”的问题(纯非技术流)。我猜:
1. 大品牌个案,临时交足保护费,所以没播。
2. 小品牌个案,丫永远交不足保护费,所以没有播出的价值。
3. 行业潜规则,重看第一、二点。无品牌的,甚至无执照的不法企业,也不用说了...

4. 从上面大家的答案来看,单看成本的话,似乎没必要用到“废皮鞋”之类原材料;但是也不能完全否认有人把工业明胶用于食品的可能性,比如:
张三做固体酸奶小作坊,正好他老婆李小四的娘家是开工业明胶小作坊的。。

所以其实争论的问题是分3块儿:
1. 废旧皮鞋能做出的食用级明胶吗?
2. 废旧皮鞋、皮革什么这种被普通消费者鄙夷的原材料,做出的食用级胶,和其他胶相比,对人体有什么坏处么?(已经由@siren 回答:只要是食用级明胶,就不用担心。)
3. 如果添加的是工业明胶,吃了会对人体有什么影响吗?(便秘,拉肚子,吃过量会中毒?)

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以上由系统自动生成并发布。

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支持者: roger.xu

看这个帖子的这一刻。。。我嘴里还有一口老酸奶。!
。。。!

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支持者: 淘子在法国

我擦的,万一那些破皮鞋里混进了人造革的鞋子可怎么办呢??能提炼出啥来?

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作为一个不懂食品科学,很可能看了半天各位的专业解释还是云里雾里的普通消费者,我是这么想的:
1、尽量减少老酸奶和果冻的购买,因为这些东西不是必需消费品,替代品很多,老酸奶可以改为普通酸奶替代,果冻可以不吃。什么事情都不是空穴来风,虽然主持人的爆料有些不够客观和严谨,但是三聚氰胺事件始终是一个沉痛的教训,所谓的“大品牌”“质量有保障”“国家免检产品”,在行业潜规则和利益面前好像都显得有些苍白。
2、“破皮鞋”和“老酸奶”“果冻”之间未必存在着严格的对等关系,许多品牌的果冻和老酸奶也许严格执行食品添加剂的标准,所用的添加剂是严格符合规定的,但是,谁能给我们一个详细的list,哪些是符合规定的,哪些是坚决不能吃的呢?在没有这个list的现在,我的选择就是,不吃。
3、对于站出来指责赵普不负责任的人们,我认为是过于高标准了。赵普的话固然不够客观和严谨,他没有足够的专业知识来详尽分析这个问题。不过是非真假是需要我们自己去明辨的,并不是谁说1我们就信1谁说2我们就信2的吧。如果生产厂商即时作出澄清,用足够的证据表明产品是完全符合行业标准和国家规定的,那么这次的事件对行业的影响未必是消极的啊,就像让消费者接受了一剂定心针。赵普给消费者敲个警钟总是一件有良心的事,为什么要那么高标准地要求他呢?

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如何证明现在的果冻和酸奶使用的是食用级明胶呢?

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啊巴扎嘿没有理科头脑但对科学很有兴趣的文科妹纸

2012-04-09 14:00

作为一个酸奶粉,表示非常关注此事,坐观各位分析……

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我觉得有些入口之物的质量问题确实不容小觑,但就酸奶和果冻而言大多数消费者并不知其制作原理,酸奶是经由发酵而成,原理非常简单,有奶有菌群有合适的温度一个晚上变可形成所谓的“老酸奶”,之所以叫“老酸奶”只是商业噱头,彰显的是浓度更高,口感更接近旧时手工酸奶,而中国酸奶其实最大的问题是采用复原乳,复原乳简单的说就是奶粉兑水。

再来说果冻,果冻的主要成分是水,果汁,色素,糖和最主要的明胶,明胶是什么呢?明胶是由煮过的动物骨头,皮肤和筋腱制成的。一种替代品是琼脂用海草制成;另一种替代品是用野葛的根作的。如文试想,一双皮鞋拆解分解加工等等这个过程这个工程的造价不知要比明胶贵上多少倍。

因为酸奶和果冻这两种东西我时常自制,所以自然多少有些了解。我想央视之所以不爆,并非因为太过震撼,而是证据和理论支撑不足吧。。。再说到哪儿去找那么多破鞋啊。。。废弃的轮胎什么的成本多高啊。。

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我觉得没有确凿证据前能做的就是相信大厂家,如果大厂家出事了,那就换一个大厂家.....

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呃,那个评论不就是我发的那条吗?真是巧啊

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皮革下脚料

皮鞋废料
距离有多远?

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反正我酸奶和果冻就买两三个牌子的。这种工业明胶如果是加到一些小作坊有可能,大厂用的可能性不大。

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再次重复:仔细看完,南都那篇报道并没有采访到这些工业明胶进入食品行业的证据,关键之处无非是重复04年央视的说法。从专业角度来说,南都那篇是废的报道,除了误导人,没有任何价值。

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口水化工工程师

2012-04-09 20:48

如果是废皮革 做的过程肯定有重金属混在里面啊

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想法不错,但能吃吗? 会有汗味吗?温州整形医院 会传染脚气吗?

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如果皮鞋是人造革的呢?能保证酸奶的质量吗?有没有必要区分一下真皮和人造革呢?这个成本太高了吧?

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果冻里面没有发现工业明胶

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楼主的问题啊,没有任何技术的限制,成本的限制,那我要告诉你肯定能。别说破皮鞋了,只要给钱,大粪也可以提炼出放进食物的东西。

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小时候的玻璃瓶装酸奶不都是定型固态的吗?

所谓老酸奶不过是把以前的技术翻出来,换个瓶而已。

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本人想在这说一句题外话。我真不知道国内现在能吃什么。
这次回来老家过年。白天没事就到田地里去看看了到底那些个植物怎么出来的!结果,让我到现在都觉得我什么都不想买了吃了。什么nima绿色食品啊。那种黄瓜,苦瓜。头一天去看的时候还丑的要命,完全就是根香蕉形状。但是直接农民baibai边用刷子沾着一种透明液体边说你明天再来看看。我去!第二天那效果!直的像那烟囱一样!一天时间!后来一问。那玩意是激素农药!【建议举不起男士以后多买这种又直又好的黄瓜吃!】反正我是觉得,各种风波。人造肉!激素蔬菜!素肉!………………咱中国人还能吃什么?

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支持者: m1963

要相信政府、相信企业!不要轻信谣言,否则哼哼!...(‘北京出事’谣言的下场你们也看到了)。。。
谁要说是监督检测机制出了问题,那是不可能滴,政府完全有能力为人民站好岗。(有能力不执行是另一回事)。。。
谁要说是大企业为了降低成本采购了工业明胶代替食用明胶,那分明是造谣!央视那哥们都没证据,你们P民吵吵什么?证据?(证据都在俺们采购经理手里,要也不给你,就是气死你!HOHO)

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从它们都含明胶看来,在转化上是可行。至于成本问题ls们有人支持人有反对。我倒是觉得至少在小作坊里不就一些石灰,盐酸,小老板们买来自己鼓捣,不管什么卫生问题安全问题是会赚钱的。大企业说不准,反正我偏向于相信小作坊里有这种事。
对朱文强的爆料个人是支持的。举例说明:如果我知道某件食品安全问题的事,但以我的专业知识不能解答,那我把这事告诉大家。我出发点是好的,但有人指责我拿不出证据。那我也只能说至少我提出问个题让你思考了。

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这次药用明胶有确切证据,楼上那些粉碎的人怎么看?
下边是一年前我在松鼠对顶楼云无心这边文章的评论。
云也退的这篇文章写的其实很好,但为什么遭到了很多人的强烈批评,难道是大众的科学素养低?
其实不然,我认为原因是“在错误的时间说了正确的话,暗示了错误的结论”所以让读者们强烈不满。
松鼠的这几篇文章本质都是谈“合法的食物添加剂、色素、食用胶在合法的范围内使用时安全的”并没有对食品安全本身下结论,但却给人们了食品是安全的印象(为了确定这种印象不是我个人的误读,我把文章发给了我的同事们,都是从事药品质量工作,他们的反应和我是大体一致的)
现在的食品安全是个社会问题,不是科学问题,在涉及时一定要注意边界,不要有一种优越感:认为大众是愚昧无知的,把自己摆在一个老师的位置。

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