人们为什么要祭奠故去的人?(非文艺向答案)

刚在知乎上看到的问题,但没我想看到的回答,都太文艺了~想死理性派些(而这样又可能会导出一个2b向答案。。。),譬如进化心理学之类 @非言语

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非言语进化心理学博士生

2012-05-15 16:21

不得不承认,@有机体 提出来一个很好的问题,但进化心理学未必能提供一个很好的答案。@Ent 已经提供了一个很好的网页,里面列举了关于祭祀祖先的种种文化表现,有助于对这一问题的理解。但是谈到“为什么"的问题,总是棘手的。

@Ent 所言,祭祀祖先可能是古人持有的某些超自然信念的一个副产品。认为祖先到另外一个世界去了,但还可能以某种方式影响自己,因而通过祭祀的方式跟祖先沟通,希望他们能够帮助自己,是一个看起来较为合理的理解。

有没有其他的可能?进化观点基本的逻辑是,某一行为对于行为的拥有者而言,要么是一种适应心理导致的,要么是其他适应心理的副产品。这样的思路会导致下面的问题:祭祀祖先或者类似祭祀祖先的行为,到底可能给祭祀者本人带来什么收益?

除了这一问题,另一个问题是:跟祭祀祖先心理有关的变异(如果这一心理还具有某种程度的遗传性的话)如何在终极意义上影响祭祀者本人的生存和繁衍层面的相对表现?

因为目前不太了解是否有实证方面的证据,因而个人的观点需要谨慎,下面的观点也只是猜测。

1) 祭祀祖先可能具有情感宣泄的作用,亲人的逝去会引发自然的悲恸,当这种悲恸郁积于心无法表达的时候,或许会干扰个体的社会适应以及行为决策诸多方面,带来许多健康方面以及其他方面的损失或代价。
2) 祭祀祖先可能有助于强化家庭纽带(化悲痛为力量),因而是一种调节家庭内部竞争强度的策略,即通过祭祀祖先实现家庭内部的团结,减少内耗和摩擦。
3) 祭祀祖先可能纯粹是超自然信念的副产品,仅仅是因为人们试图跟他们死去的亲人沟通,对他们自身没有适应性的积极影响。

有想法的同学可以继续添加。除了逻辑合理之外,请记住,这只是从进化心理学角度提出的猜想,猜想对不对,有待于实证研究的检验。

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雾隐儒佛兼好,太极粗通,编程业余,新闻正业

2015-08-18 14:47

首先,我认为题主的提问需要界定一点:在中国的context下提问“祭奠”死去亲人(而非“祭祀”祖先),应界定为儒家/中国意义上祭奠行为,而不是萨满教祭魂或者其他原始宗教对死者的祭祀。而儒家式/中国传统式的祭奠,几乎完全不是心理学问题,更和进化心理学无关,而是一个社会学问题。

为解释这个社会学问题,需要先阐释两点。第一,是中国传统社会的“分层差别”结构。

在儒家思想影响下,中国的传统社会建立在“伦理”基础上,而伦理之所以能极强地维持社会稳定,原因是伦理的本质在于“差别对待”。你对待路边陌生老大爷也要有敬爱,但这种敬爱的程度,必须和你敬爱你父母的程度有极大的差异。儒家早期工作之一就是驳斥墨家“兼爱”,也就是无差别爱一切人的理论。

由于万事都有固定的差别,你与社会万物之间就可以建立一个稳定有序的分层结构。你和你的父母、兄弟、子女、君主、老师、弟子等是最近的一层,之后逐次是亲戚、朋友、一般相识、陌生人。而如何对待所有这些差别关系,就形成了整个传统社会最重要的伦理。

第二,要解释一下中国传统,尤其是儒家传统对待死亡的态度。

儒家传统是中国人自己的传统。与大多数古代文明都不同,我们是一个不太看重死后世界的民族。孔子阻止弟子去探究死后世界,或者侍奉鬼神,反问他们:“未知生焉知死?未能事人焉能事鬼?”而对于“礼”中最重要的祭祀环节,孔子的解释也是模糊的:“祭如在,祭神如神在”。他不说有鬼神,也不说没有鬼神,只是说“我们要如同有鬼神真的在一样,去(庄重地)祭祀”,但还是“敬鬼神而远之”,要把精力用于对待活人上。

这种态度导致中华民族没有发展出强有力的宗教传统,相应地也没有那么重视神鬼在日常生活中的作用。但是儒家依然非常强调“慎终追远”,“慎终者,丧尽其哀;追远者,祭尽其敬”,也就是对于丧事和祭奠祖先要非常重视,这样才能让“民德归厚”。

知道了中国社会的差别序列伦理,又知道了儒家不近鬼神的传统,综合来看,我们就能够明白:我们传统上如此强调祭奠死者,显然和很多回答者所说的不同,并不是为了追求鬼神超自然力量的保佑,而是“做给活人看”——以郑重庄严的仪式感,反复确立死者和祖先在社会伦理“差别”中的崇高地位,来强化每个人对差别体系的认知。从而让民众自发维持这个有差别的社会的秩序,这就是祭奠死者行为在中国传统语境中的意义。

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工业聚哲学控,心理学控,文学爱好者

2012-05-15 19:37

非言语 太贼了,列了3条可能好处,基本穷尽了当前进化心理学的解释思路;然后还说”有想法的同学可以继续添加“,我循着想了五分钟后,默默地点赞了。

几个小时候我再回来看时,哈哈,发现了细节:LZ的问答主题是“已故的人”,这里的“人”,可以是有亲缘关系的,也可是没有的。这样就留下了一点“没被说尽的地方”。

-------------------先说@非言语 如何只列举3条,就基本穷尽对”祭祀先人“的适应性解释--------

第一条,在经典适应性层面,考察祭祀祖先对个人的收益影响——慰籍心灵;

第二条,在内含适应性层面,考察祭祀祖先对“家庭、家族“的影响——增进合作关系、缓解矛盾冲突。

第三条,若①②皆否,那么,由于祭祀行为缺乏一个”非亲缘关系的他者“,无法构成”互惠式利他“的条件——只能是无适应性收益的副产品。

---------------------------在不限定祭祀对象的情况下的可能补充----------------------------

1、祭祀已故友人;当去祭祀的人不只一个,而是一群朋友去祭祀、纪念时,只需将非言语的第二条”内含适应性理论“改为”互惠式利他理论“,说”祭祀增进了现存友人之间的合作关系以及感情深度“

2、其实总得来说,非言语的①给③是不会变化的,②则根据”参与祭祀的团体性质“来做相应调整。如家族内的祭祀、朋友圈的祭祀,其他团体式的祭祀等。

3、宗教中的祭祀行为。有些宗教会将某个死去的人”神化“(如耶稣、关二爷什么的),因为存在一个真实的”已故之人“,所以也勉强擦边落入LZ的问答范畴。

这时候,问题比较麻烦。因为有些情况参与宗教祭祀是有利于自身的,在那种异教徒必死狂热环境中;而另一些情况中,祭祀者本身太过”虔诚“,即便无人逼迫,即使可祭祀可不用,他们也主动去完成祭祀或祷告仪式。

宗教中的祭祀行为,是一个大杂烩,情况复杂(毕竟整个家族、整个朋友圈都信教的也存在,只要那个教会足够大,教众足够多与广)。①②③④⑤⑥。。各种可能收益与可能代价,并存、间歇性发作、不定时某条成为主要的……

Ps:忘记说,上面是”猜想“,很纯的猜想,没提供什么实验与数据。

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Ent古生物学博士生,科学松鼠会成员

2012-05-15 14:13

很多是因为他们觉得死掉的祖先也会帮助自己吧……

http://en.wikipedia.org/wiki/Ancestor_worship

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你向后辈做出了拜祭先人的榜样,若干年过去,后辈传承到这传统……

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一叶知秋-不务正业的矛盾体

2013-10-22 16:57

从中国文化的传统来讲,主流的儒家认为国家最重要的两件大事就是战争和祭祀,他们非常看重对祖先的祭拜,这和他们主张的统治秩序和阶级观念相适应。但是孔子本人又非常避谈死亡和鬼神,“未能事生,焉能事死”,“未知生,焉知死”,“子不语怪力乱神”,可见这种重视当中并没有宗教或者精神价值的因素,而完全是出于一种实用主义的考虑。古希腊的快乐主义哲学家伊壁鸠鲁说,“死亡不是死者的不幸,而是生者的不幸。”说白了,从大众的角度来讲,祭奠是做给活着的人看的,为的是对现世社会秩序的维护。

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楼上都说的很全面了,只是觉得还有一种可能。(是为了让后人也来祭祀自己)徐志摩有一首诗,里面有一句说到“悄悄地我走了,正如我悄悄地来一样,挥一挥衣袖,不带走一片云彩”,人的寿命是有限的,死了便又回归虚无,百年在历史潮流下实在微不可闻,便和未曾存在一样。人类害怕那种未知,害怕一无所有,害怕失去存在感……于是,便渴望留下自己的印记,留下存在的痕迹,渴望获得和自己百年付出等价的回报。所以人类试图青史留名,只是又有谁能做到,于是便有了替代的方法,通过祭祀,提醒后人,曾经有自身的那样一个存在,便会弘扬,维护这个规则。

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wonder4life数学专业IT男

2013-10-23 10:46

祭祀祖先我觉得可能也有这样几种可能
1:祭奠的意义在于通过这种行为来加强内部家族关系,创造集体记忆。
2:祀祖先就是人类对生命/死亡这种现象的心理处理,祭祀的是祖先,同时也是未来的自己。还是因为自己也要死去,如果想自己死后还被尊重,最好的办法就是自己去祭奠先人,那么后人才会祭奠自己。
3:人类对于生命意义的思考。有句台词这么说“人会死去两次,一次是当你停止呼吸的时候,另外一次是这个世界上再没有人记得你的时候”。祭奠的意义,就是让你觉得自己还在某种程度上永生吧。

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支持者: Mizuho

忘了这个段子吗?
我有次进入校门时被保安拦住,被问了三个哲学上的终极问题:“你是谁?”“你从哪里来?”“你要到哪里去?”

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支持者: soso15

我个人的答案比较简单。

如果您要理性分析感情的问题是会有比较麻烦的答案,就像叶公好龙一样。我们往往控制不了自己的感性。

所以第一是安慰,安慰也有发泄,我个人倾向于对死亡的恐惧。

第二个是教育,看老子这样了你也要这样。

第三个是统治,其实教育和统治没啥区别,只不过是量级上升后的恐怖变化由可控到失控。

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支持者: scythe7

属于社会性行为。
然后逐渐演变。。
来源很可能源自对死亡的恐惧。
参考《这个男人来自地球》

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峻舞涛天涯论坛科幻奥秘版首席版主

2015-08-17 20:41
支持者: chenjc0807 Rouwen

作为一个无神论者,我也是祭奠祖先的,原因如下:

1、从心理学和博弈层面,很多利他行为,本质上是基于遵守利他秩序,能给自己带来 利益,祭奠祖先的示范,有利于后人祭奠自己,那么对于自己死亡被人遗忘的恐惧就会减轻。

2、 家族的纽带。 至少在中国,宗族纽带是维持整个汉族统一和持续的最强力量。君不见《红楼梦》里托梦一节,吩咐凤姐的第一件事,就是祭祀要勤。

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还有,祭给别人看。

有一种孝,是真正的感情,当然另一种“孝”,是做给别人看。

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天鹅临终之歌-西雅图大酋长的演说里面有一段我觉着可以解释一部分原因。

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首先有这种需要:祭奠自己等。。。。。

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如果祭奠活着的人,应该会收到一顿胖揍……

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唔……因为想自己死了也有人来看自己……

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不知道 祭祀祖先这种行为是不是跟氏族兴起有关,氏族带来的好处促进了祭祀祖先这种行为。

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本质上是人类心理上对死亡的畏惧、对生命、对时间的不安全感,对于生命延续的一种心理上的安慰

另一层的功能,在技术、学识、文化上也传承了很多先人的经验,保证后人能生存得更好

心理安慰和实际功利都有了,多好的方式啊

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看《金枝》。可能是希望祖先帮助到自己,起码不要对自己有害。

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1、祭祀是一种社会活动。

2、祭祀是一种有组织的社会活动。

3、祭祀是一种常见的社会活动。

4、祭祀是一种倾向固定的社会活动。

5、祭祀是一种主动的社会活动。

6、祭祀是一种涉及资源分配的社会活动。

7、祭祀是一种有等级的社会活动。

既然是社会活动,必然由演化生物学的生物行为为最先指导,所以可能情感宣泄为一个指标;由于集群关系,祭祀还有了维系种群交流、增同群体和谐度的体现,并进而增强群体观、社会地位,继而成为群体行为准则,继而演化成道德组成;由于大脑的演化认知,朴素的观念诞生了一些意义不明收益不明显的行为。


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“我是谁”,“我从哪里来”,“我要到哪里去”。

祭祀解决第一和第二个问题,宗教解决第三个问题。

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支持者: ringbit

主要作用是加强家庭的纽带作用吧?中国古代以不让某人参加祭祖为家族的主要惩罚。

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这个问题有意思,用圣经的话可以这么解释了。

从前亚当夏娃不会死,上帝说你们不能吃禁果,吃了当天死,撒旦来引诱他们说吃了禁果一定不会死。结果他们吃了,吃的那一个地球日他们果然没死,但是必须离开伊甸园。可是后来他们果然死了。魔鬼说其实他们没有死,知识换了个活法,你们看不到。后来到了诺亚那会,很过天使变成邪灵到地上和地上的女人苟且。所以来了洪水把他们都灭了,这些天使只好再次变成灵体,人们看不到他们却可以胡作非为,所有人觉得好像死去的人还在,又害怕他们伤害就开始拜鬼神。自然就传下来了。其实人死了就没有了,不会对此世界产生任何影响。可是那些邪灵们一直导轨还有是模仿死去的人出来吓唬人。人们就更加坚信死了的人没有死了。只好继续拜鬼拜神。

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“大约从旧石器时代中期开始,人类已经对死者进行有意的埋葬了,这一方面固然是出于对自己集团的成员的关怀,眷恋死去的亲人,更重要的是同灵魂观念和原始宗教的产生有关。灵魂不死,就成为鬼魂。人们想象鬼魂在阴间即另一个世界,也象活人一样生活,而且能自由来往各地,具有生人不具备的神秘力量,尤其是氏族首领和家长的鬼魂,在冥冥之中仍然掌握着威权,可以降福,也可以作祸。基于对鬼魂的敬畏和对阴间生活的幻想,人们自然而然形成了对死人的崇拜,也就有必要对尸体进行一定的处置,加以保护,以讨好死者的鬼魂,由此产生了各种葬法和葬礼。”

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