第一个翻译英语的人是怎么知道这些单词的意思的?

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绝大多数民族之间的语言习得都是靠媒介语教学来完成的。解释一下,譬如英语和汉语,假设在古代,中国和英语国家没有任何往来,但中国人和英国人分别与阿拉伯人有贸易往来,那么中国外贸商人和英国外贸商人就懂阿拉伯语,且也有阿拉伯外贸商人也懂中国语或英语。假设此时有中国或英国人想习得对方的语言,只需要通过阿拉伯语这个媒介,或向阿拉伯商人寻求教学,或直接用阿拉伯语与对方国家外贸人员接触就可以了。当然,在规范的外语教学诞生之前,这些学习的效果是不能保证的,有的学得相当好,有的嘛,嘿嘿……而且自己还不知道……很可怕的哦!
一般而言,一个民族通常都会跟周围的民族有接触的,所以按照这个方式可以习得绝大多数语言。如果这个民族确实因地理等方面的原因跟别的民族没什么接触了,或者说有接触但是接触得太少,要想找一个学习的媒介人很困难,那就需要想学习这门语言的人亲自到该语言的使用区去,拿个苹果问问叫啥,拿个梨问问叫啥……那就难得多了。不过也只是“开头难”。掌握基础的一些词汇和语法以后再学下去也就轻松一些了。而且这么做的多是现当代语言学学者,靠语言学的知识,如百词表啦,语言规律啦什么的,这个过程也可以简化一些的。不过前提应该是那个语言区的人愿意教给你。
不过啊,一般而言,媒介语都是不难找的。哪个民族还不跟邻居打打仗,打打麻将,打打酱油啥的嘛,常言道,最穷不过搞文字的,最富不过骗鬼子的,你看现在大学招生国贸分多高啊,这么来钱的事,古代人会没发现么?

另,有朋友在下面发帖询问中国人是怎么习得阿拉伯语的。嗯,是通过西域语言作为媒介语……或者是想问是怎么习得第一种外语的吧。这可是很久很久以前的故事了,差不多跟语言一样古老。不过我还年轻,连恋爱都没有谈过呢,这么久以前的事情,我也不记得了……我甚至连语言啥时候产生的都不晓得。那时候据说还没有果壳,所以没有人把这么重要的事情发布出来。虽然我们不知道语言产生的时代,也不具体地清楚当时的人口密度和分布状况,但毫无疑问的是,伴随着人类社群间的社会接触(这无疑是经常性的。你有能力到达的地方,别人也会到),语言接触从语言的萌芽阶段就不可避免地在频繁地进行着。新语言产生的同时,它应该很快就会不可避免地与周边语言发生语言接触,然后就有了懂最初的媒介语的家伙了。这就是我之前的所谓“媒介语不难找”那段话的详细解释。
其实,之前我的描述在逻辑上已经涵盖所有情况了。有媒介语时利用媒介语这个巧宗(这种是主力);没有时硬教硬学也能学会。有需要,麻烦点儿怕啥嘛。而且其实原始语言据说很原始,硬学更不是麻烦。人的大脑一定是有了一定的概念处理能力了才可能产生语言,这时候相较于习得初级语言应该是绰绰有余的了。所以,第一个懂英语的中国人不可避免早晚会出现的。这是我们今天有机会背那些天杀的单词的原因之一。唉……

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保鲜膜弃医从文干IT

2013-12-10 17:55

假设你过马路闯红灯,被一辆粪车轧成肉饼,然后穿越到了数千年前一个叫英格兰的小岛。岛上有一群土著唧唧哇哇,你完全听不懂,这就需要语言学技巧的帮助了。
请按以下步骤来:
1,先判断他们是不是人科人属的动物,(我会告诉你要亲自检查一下生殖隔离吗)。如果是狒狒猩猩啥的,那就不浪费时间了。你们发音器官不一样,学了也是哑巴语言。留点活给动物学家吧。如果是人科人属的生物,恭喜你,你成功一半。
2,先花几个小时倾听,听他们的语言有几个元音。什么是元音? 你用石头砸他们的脚,他们会喊一嗓子,这个音就是元音。多砸几遍,统计一下有几个元音,什么发音部位(就是口型)。用音标记下来。一般来说,一门语言不超过10个元音。
3,然后继续听,听辅音,就是听音节。这要花几天时间,辅音一般比元音多,加上和元音的组合会有上百种变化。全部用音标记下来。

以上工作不需要智商,限一周时间搞定。不过还是要恭喜你发明了字母表。
后面就要用脑子了。

听他们说话,找到最经常发音的音节组合,记下来。常用音节十有八九就是单词。
最常用的单词无非是:我(我们),你(你们),他(他们),妈妈,表肯定,表否定,吃,睡,要, 这里,哪里,fuck等。
然后观察他们的生活,把以上概念和常用音节配对。
他们生活中肯定有常用名词和指示代词。太阳,月亮,河流,树,方位啥的。统统记下来。

恭喜你,你有了第一本辞典,虽然只有几十个词,但是有了以上基本词汇,你能交流了。比如,你说 “月亮”+“我”+“树树”+“Fuck”+“你”这几个单词,差不多就是“停车坐爱枫林晚”的意思,野人妹子肯定能听懂。然后你观察她的反应,做什么动作(野人肢体语言多),发什么音节,音调变化,结合约炮的结果,判断什么是否定,什么是肯定,什么是她去找人砍你。

花上几个月时间和实践,你的辞典应该有个几百个词了。再次恭喜你,你为一门语言创造了书面体和词典。当年法国人就是这样帮越南人创造书面体取代汉字的。
如果你发现有很多同义词和短语,请尽量简化归类成一个词,千万不要钻牛角尖,尝试搞清楚每个词的意思。因为这大多是虚词。比如:空虚,郁闷,云遮月,这样的词就可能就一个意思--不爽。你记住最常用的那个就是了。你是语言学家不是诗人,诗人自古没有好下场,切记。

你要赶紧开始整理语法。不会语法永远被人看做外国人,哪怕你会很多生僻的词。
所谓语法无非主谓宾和时态。搞清楚“我吃猪”还是“猪吃我”你就分清楚主谓宾了。要注意的是,在原始语言里,语法意义经常会用前后中词缀来表达。
搞清楚谓语后就就搞时态。时态一般是跟谓语在一起变化的,注意观察就行。

这样算下来,只要一年时间,你就能成为第一个懂英语的中国人。
另外,你还可以出三本书,《英语字母表》,《英汉词典》,《英语简明语法》。凭这几本书你在该门语言里的地位就是泰斗了。

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就跟小孩子学说话一样啊! 总有人既在这里生活也在那里生活的,商人、旅行者等等 慢慢的就会了吧

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支持者: 羟酸氢 YI_YU K.无名

这问题让我想到在眼镜发明以前眼镜蛇叫什么

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支持者: 快意逍遥 约翰花生

这就跟小孩儿学说话一样吧,时间长了自然就会了啊,没有什么奇怪或者匪夷所思的吧。再说人都是有肢体语言的,靠比划就可以慢慢学会啊,比如我拿个苹果向一个老美摇摇,他肯定会告诉我This is an apple,apple,apple,然后拿树枝在地上写出来A p p l e,那我可定就会知道苹果用他们的话是怎么说的了。时间长了我认识的单词越来越多,然后我也会知道This is...是这是什么什么的意思,最后沟通就不是问题了。

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大概在一个地方生活时间长了,就能和当地居民做简单交流了

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支持者: 果妞

我想知道答案很久了 还想说等时光机发明了回到过去找到那个第一个翻译英语的混蛋推到河里 或者像Looper里面一样直接到过去把他送回到未来给阿囧一枪崩掉!

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其实我从小学开始学英语的那天一直在纠结这个问题!!!!!!!!!

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这种“第一个”系列的问题么,我感觉都没有答案的。。。都是自然而然就出来了。

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很简单啊,比划不就完了么。拉丁语系的国民都会,手势是国际通用语。再一个就是国际婚姻,和亲什么的一个汉族一个其他民族,小孩子两种语言不就都会说了么。

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昆仑览晟生殖专家,妇女之友

2012-10-18 16:07

合肥话其实就是山东话,邯郸话也脱离了河北方言,而偏向河南了,所以随着地域的变化,语言也是渐变的,中国话与阿拉伯话之间一定有一个或多个渐变的桥梁语言

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很简单啊,语言区不会是线分割的,必然有交融区域,因此从边民的沟通开始逐渐交融彼此的语言,慢慢就哦了

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那他们又是怎么知道阿拉伯语的呢..刚开始也算是外语呀..也是完全不懂的呀..

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不用学到一个环境里生活久了也能懂,和小孩学说话一个道理啊

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以前我看过一个童话吧好像是。

国王在海边捞起一个异国的男子。

给他配了个女人作为妻子。

后来他们有了孩子。

孩子就学会了双方的语言。

国王这才知道了这个男子的经历。

……

……

国王这是有多爱八卦啊!

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@清洁工 的解释基本上完整回答了问题, 但@保鲜膜 的故事更有趣,只是不具备操作性,理论分析和实际探索方向通常是相反的。除非你的语言学家,具备了语言学的理论知识,否则根本不具备操作性,对于一个普通人来讲,首先关心的是吃喝拉撒怎么讲,而不是统计一下有几个元音和辅音。

如果你到了一个陌生的小岛上,岛上还有一群叽叽呱呱的人,首先你得碰运气,他们不会把你煮了。不要说原始部落什么的,就算是回到先秦时期,也有可能把你当妖邪给烹了。

过了第一关之后, 你要考虑怎么跟他们相处了。在掌握对方的语言之前,你只能依靠人类最基本的沟通方式跟他们进行沟通,这些最基本的沟通方式就是眼神、表情、语气、肢体动作,表示友好的微笑,表示尊敬的鞠躬,表示臣服的下跪,反正这些全世界都差不多,你就都用上,让他们感觉到你人畜无害,这样你就成功了一半。

接下来考验你观察能力的时候到了,你首先要了解他们的礼仪,见到朋友行什么礼,见到领袖行什么礼,这个要认真学着点,搞错了可能要掉脑袋的,但是也简单,仔细观察别人怎么做你就跟着做就行。

然后你需要物色一个老师,在这个过程中你会发现有些人对你特别友好,特别感兴趣(或是特别感性趣),总之你自己把握机会,找到合适的人可以深入交流的,向TA学习。学习总是从模仿开始,对方跟你讲叽呱呱,你也跟着讲叽呱呱,虽然你并不知道这是什么意思,但只要对方对你友好的,TA马上就会明白你在学习,然后就会协助你推进这一进程,很快你就能学会吃饭、睡觉、香蕉、菠萝等等单词,这样你就具备了基本的沟通能力了,接下来就是了解他们的表达习惯(语法),再下来,如果他们有文字的话,就去学习他们的文字,如果没有,就得用你所知的符号来记录他们的语言。到这里就该恭喜你,又掌握了一门外语,以后就可以靠这个混饭吃了。

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2016年的科幻大片《降临》,关于和外星人沟通的场景,个人认为跨语种交流最大的障碍不是对事物的定义,而是不同表达方式的互相理解。

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我来说个语言学里很经典的一个案例:洋泾浜英语。

指在上海是租界的时期,大陆人和外国人因为交流需要而用汉语英语夹杂在一起的中间语言。

以下是百度百科的解释

它的特点一是不讲语法,二是按中国话“字对字”地转成英语。

它最初是十九世纪中外商人使用的混杂语言,只有口头形式,没有统一的书面形式,而且变体很多。该语言流行于当时的上海洋泾浜周边地区,故由此得名。由于该语言已经退出历史舞台,“洋泾浜英语”(pidgin English)一般被认为与中式英语具有相同的含义,但事实上它只是中式英语的一个代表,且在一定程度上具有更为特殊的历史意义。

下面举一些实用的例子:

来叫克姆(COME)去叫谷(GO),
是叫也司(YES)勿讲拿(NO),
一元洋钿温得拉(ONE DOLLAR),
廿四铜钿吞的福(TWENTY-FOUR),
翘梯翘梯喝杯茶(HAVE TEA),
雪堂雪堂请侬坐(SIT DOWN),
红头阿三开泼度(KEEP DOOR),
自家兄弟勃拉茶(BROTHER),
爷叫泼茶娘卖茶(FATHER / MOTHER),
丈人阿爸发音落(FATHER IN LAW)。

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最常用的名词是最初很容易学会的,比如苹果,你很容易就知道英国人怎么念苹果这个东西。

接触一段时间后,简单的表达肯定能通过各种肢体行为等表现形式理解和学会,比如:这是一个苹果,我要吃苹果,苹果甜,苹果酸。

简单的表达可以用来解释其他东西,比如你看到一个橘子,你不知道橘子怎么说,你可以解释:圆的,黄色的,能吃。对方可能猜了半天,然后正确领会了你的意思:哦你说的是橘子。然后你就知道橘子怎么说,对方还可能一边比划一边告诉你,这是橘子皮,吃前要拨皮。你就知道皮怎么说,拨这个动词怎么说。

时间长了,你当然就会讲英语了。由于有贸易需求,你学会的英语必须要传授给更多人,就是这样。

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活着的语言的翻译容易理解,我倒是一直很好奇”死了“的语言是如何翻译的。比如科幻小说中常有发现了某段古文明或外星文明的只言片语,经过长时间的”破译“终于发现了其中的意思。 这东西是靠堆时间就可以的么?

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参考日语就是了~人家的音译就玩的很爽,爽到…现在没啥人会英语~

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问题是阿拉伯人又是怎么先学会中文的 媒介语言什么等于没有回答

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怀念帆船贸易时代,水手们都是语言天才。

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看了1楼的解释豁然开朗,以前也有这么想过,但是就一闪而过,现在总算明了了0 0

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当年也不见老爸老妈有教我说话..其实搞懂了你没有学会说话之前是如何学会说话这个问题那就解决了..从不会说话到会说话也就这么个过程..至于两种语言,应该是某些临界地区的人起作用
就如广东人生来就能熟练掌握广东话和普通话,假如还有其他地区(客家潮汕地区)的语言,那就自小掌握了3,4门语言了..这些都没有人专门就教而是自己学的..
外语就要靠边境地区的人民跟外国友人交流啦..然后慢慢演变扩大~好多年以后,就有人把他们理论化,然后就有人教了..

大概是介样子

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楼主可以搜一下这个人:Noam Chomsky。 乔姆斯基的理论认为,所有的人类有一套共用的语言机制,然后在不同的语言环境中强化/弱化不同语言能力。我们都知道婴儿有学习任何语言的能力,其实正常情况下,所有的人都有学习任何人类语言的潜能,只是这种能力会随着年龄的增长而削弱。

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对呀对呀 这语言是怎么形成的 一直很好奇

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我也想知道这个答案啊,问了老师好久,也没有一个答案,高人,牛!

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