各种景点,为什么不能用缆车把菜运上山,硬要人挑啊?

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我来掺和一脚

首先说下,我家是泰安的,也就是泰山脚下。从小跟索道打交道,家里人是索道行业的。

先说一下大家的一些看法。第一挑山工是一直存在的职业,挑夫一般 挑50-100kg以上的货物从山下出发,到达山顶或者山腰的一些商店。但是这个活很累,老年挑夫一般身体都有严重的疾病,关节炎,脊柱变形什么的很常见。相对于几个小时的体力付出,他们的回报真的不高。那些说表演的就算了吧。当下的经济环境,做别的事儿都比这个赚的多,所以做挑工的越来越少。现在泰山活跃的挑夫大概一百左右了。年龄多在50-70之间,属于中老年了,多来自泰山周边的附近村庄,以泰山东麓为主。多给半山的商店运送货物,以水,零食,等为主。

下面说说索道的问题(也就是你们说的缆车)

泰山一共有三条客运索道,分别为,南天门索道,桃花源索道,后石坞索道。其中南天门,桃花源为每日运营索道。运送上下山游客,同时肩负日常抢险救援,消防,一部分物质运输等活动。一般是索道与其他部门(山顶有泰安第九消防队,泰安气象站等机构)协调之后运输。索道属于营利性机构,以运送游客为主。并且索道属于特种运输行业,受天气,气候,流量管控等影响。一般来说,索道开车(也就是开始运营)停车,都有时间限制。晚上运输因为受到夜晚能见度低等因素影响,一般不会开车。雨雪,大风,大雾等天气,都会受到严重影响。所以,白天因为游客流量的原因,一般都会以运输客人为主。(全国99%的索道都是这样子的,那1%页差不多。)

运送上山的货物,无非是水,食品,菜,等等这些,依照现在的包装,气味等因素对索道车厢的影响很小。但是由于白天要运送游客,晚上能见度低对运行不利,所以一般客运索道很少在客流高峰同时运送货物上下山。

ps,客运索道有专门的急救车厢,当山上有紧急情况发生,有人受伤时,第一时间会将伤病员送下山。

下面说说货运索道。据我自己观察知道,泰山有一条专门的货运索道(目前是不是增加了不知道,好久没回泰山了),承担山顶大部分 商店,宾馆,酒店,餐馆,甚至是消防站,气象局,公共卫生间,他们的物质运输。

同时,山上 游客,工作人员产生的大量垃圾(每天n吨)也是由货运索道负责运送下山的。

由于索道的出现,货运索道的开放性,加上现在经济条件的改善。越来越多的挑夫选择了离开这个行业。同时年轻人也不会选择这个又累又不赚钱的行业。可以说。挑夫随着时间的推移,会跟磨剪子戗菜刀,修伞,等等行业一样,消失在时间的洪流中。

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橡胶万岁会计学硕士生,摄影爱好者

2015-05-19 12:45

这个微博前不着村后不着店,不知道具体说的是哪个景区。(虽然知道了也没用,)但是这只是个简单的成本对比问题。哪个方案便宜就用什么。具体成本谁知道的话,请告诉我。

有人提到,用挑夫才可以卖高价。这个直觉可能是来源于马政经,总之是错误的。价格法是这么说的

第十一条 经营者进行价格活动,享有下列权利:(一)自主制定属于市场调节的价格;

也就是说价格与成本没有关系。只要能卖得出去,完全没有必要借由提高成本来提高价格。换个角度看,经营者关注的是利润而不是价格。借由提高成本来提高价格对于增加利润并没有必然的关系。没必要这么做。


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没空的人懂一点计算机和生活上的事情,认真灌水。

2015-05-19 20:43

我去过泰山,缆车能到的地方不是山顶,离山顶还是有一段距离的。

即使能用缆车运货,到最后还是需要一定的人工运输到指定位置的。

还有一个问题是,在缆车上车的地方,缆车停留时间很短。一般来说,缆车在途中与到站的瞬时速度(不知道这个词是否准确)是一致的。如果要运货的话,为了保证货物运输的安全,不可能在如此短的时间内把尽量多的货物搬上去。如果要保证安全,缆车整体需要停下来。但因为一节车厢的运输能力有限,如果要搬运更多的货物,需要让缆车停下多次。想让这类大型机械每次在短时间内停稳,绝非易事。

可以想像一下,缆车刚好加速到正常运行速度时,突然停下来,是需要缓冲的。

所以,就算车厢可以用来运货,怎么拿上去,是一个大问题。

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上面的答案真不敢相信是果壳

有说挑山工是给游客看的,说是搬空箱子的

有说索道成本高的……

你们有爬过山吗?

我上黄山坐了一程索道,然后步行到光明顶用了5个小时,黄山下来步行用了6.5小时,下山腿疼两天。

挑山工要挑重物登黄山,大冬天下着雪脚下是冰旁边是深渊,肩膀通红满头大汗,扁担颤颤巍巍,挑着的篮子露出蔬菜和矿泉水,你好意思说他们挑的是空箱子?

黄山非常陡峭,台阶冬天是冰夏天是雨水,不小心就滑落深渊,说风凉话的长心了么?

一般挑一次是300元上下,我没细问,他们说当地话我不大听得懂,最多的一个是挑了200斤水泥,一趟1000元。不管哪个,都比缆车贵多了吧,缆车单程80元。人肉挑200斤到头了,缆车拉个五六百斤轻松吧,根本不是成本的问题。


不管哪个山,都不可能遍布索道的,下面看看黄山地形图


看到了么,索道已经很发达,但不是公交车,不可能到达所有地方,我刚才说了,我下了白鹅岭索道还步行了5个小时,出了索道怎么办呢?到北海宾馆怎么办?到白云宾馆怎么办?谁能扛着上百斤货物再走几小时?最原始有效的方法就是人肉苦力。

而且冬季下雪,黄山大部分索道都关闭了,人的两条腿是最有效的方法了。


这些挑山工收入并不高,身体原因谁也不可能每天都做活的,而且上点年纪就一身病不能再坐了,都是赚的辛苦钱,用命挣生活,爬山的时候,尤其是黄山泰山华山这些非常陡峭险峻的,碰到挑山工,赶紧给人让路,别拉着人家聊天。

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在富士山半山腰(七合目到八合目之间)见到了这种履带式车改造的货运车,车走的道是区别于游客爬的道,专门修的道,简直如履平地,令人羡慕之极。

-------我是分割线-------

附上视频,其实这车速度也挺慢的(数码变焦太渣了)

点击访问视频
↑ 收起

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随手来算一下好了,机械化的成本通常都比人力低,这个是直觉,是无可厚非的(也是我算完之后才打的这段字)。假设我们现在在华山(为什么是华山,因为是15块钱米饭的主角。。):

按照百度来的信息(不保证正确性,欢迎去过的人指正),华山西峰索道的成人单程索道是80元/人次,一次能载8个人。也就是载人一次可以赚640。

从安全性的角度来说,使用客运索道货运,最好也不要超过客运的重量,人均重量算80kg?那么就是正好640kg。1公斤要付出额外的1块钱,算在自来水(220ml,0.22kg)上倒贵不了多少。

但从心理上,游客愿意因为有货运在索道而延迟坐索道的时间吗?游客如果知道索道经常进行货运,心理会不会产生什么担忧?索道运营商愿意增加维护成本来进行货运吗?要不要收什么经营费?

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粤A-正负零零道路与桥梁砼工

2015-05-19 23:10

个人感觉:

1、缆车确实可以在夜间载货,但影响主要有:载货的缆车身价就低了(游客心理);载货的缆车存在额外清理及维护问题。

2、用人工不用机械(包括缆车),人工贱是一个重要因素。

3、山上的需求量未必很大(去过两次三清山,其中一次住在山上,住客很少,各类商品的需求其实也不大);运上去东西多了,需要处理的东西也就多了,对景区环境压力更大,控制需求量(用运输量与价格)也有积极意义。

4、成本一元的玉米一块半卖1000根、成本10元的玉米15块卖100根,利润是一样的。现在很多地方农产品一到丰收,就呼天抢地无销路、而各地终端市场价格始终坚挺,这也说明操作者往往不乐意通过走量获取利润,而宁可控制渠道与价格。

5、去过几个有缆车的景点,看到无数辛苦的劳力工人,诚然他们获得了劳动收入,但身体的损伤是所赚远远无法补救的。。。人工,太廉价了,待遇和保障亟待提高。

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其实这个某种程度上和货运电梯不能载人,客梯不能运货有点类似

但是缆车有点点不同

上面有人说缆车是不停的,其实错了,缆车运营的时候,为了保证体验,的确是不会停,因为停了,就有人会在空中等待,等待本身是很糟糕的事情,在空中等待更糟,很容易让乘客焦虑。这是题外话

但是缆车有停车时间,大部分景点不会24小时开放,送菜完全可以选用这段时间(别说太早或者太晚,卖菜的都是半夜去采购的,最迟也不会搞到早晨七八点还没采购,而这个时段,基本上没有游客)

缆车和客运电梯不同的地方是,客运电梯无人值守,所以是通过限重来触发报警。而缆车虽然有限重限员,但是是有人值守,通过现场工作人员对乘员进行安排,因为不能出现超重停转的情况(否则空中等待的会以为出故障了,情绪容易失控)。所以载人的时候,工作人员只需要对是否存在几个超级大质量同车进行控制即可。但是载货的话,很难对重量进行判别(虽然也会报警)

其他的基本上和客运电梯不能载货差不多


1. 有异味
2. 有泄露
3. 有脏污
4. 堆叠不妥容易损坏轿厢(客梯比货梯精致多了 XDDDD)

还有一个因素就是,为了保证菜的品质,菜转运的次数越少越好,挪移一次,不但对品质有害,也会造成更多的浪费。当然这个因素很次要

——————————

补充一下,基于以上原因,客梯不运货、不人货混装,这只是理论。不等于都老老实实这么规规矩矩。保不齐真有夜里这么干的景区,呵呵。

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Topp天文研究生,摄影爱好者

2015-05-22 12:05

缆车修建成本很高,所以只修在主干路线上,而且都是点对点运输。那么很多偏僻路线、无法修缆车的地方和两个缆车站中间的地方就得靠人力。

而且缆车一转起来就是所有轿厢一起跟着动,如果货物量小的话根本不划算,量大,也得算一算。毕竟缆车的安全标准很高,运行一定时长就得检修,运营成本并不低。

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在瑞士就从来没有见过挑山工,原因是,

1 平均工资太高,人工根本用不起

2 大部分景点属于冰川地貌,拿着冰镐,穿着冰爪再挑东西,太难了

基本上有索道的地方,都分别建了客运索道,货运索道,互相不干扰。有些景点是通齿轨火车的,估计更方便,开几趟货运列车就够了。

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可能缆车到不了吧

在太白山见过用缆车运送建筑材料的,然后由人背到指定的地方,背一袋水泥80块,都是海拔2600以上的地方

图是太白山的,往里面背物资是准备五一迎接游客的,这个地方到最近的缆车地方八公里左右,还都是三千以上的地方

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那为什么不用直升机呢?直升机在货物需要量小的地方也不用降落,直接空投到预定的空投场,对场地要求也不会太高。呵呵,也许是有一个不是肉糜吧,直升机油耗,导航,航道,和高海拔的限制,使得直升机应用成本大大提高吧?盼大神前来解读

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前些天刚去过华山,也思考了这个问题。

首先,说空箱子作秀的可以歇了,扁担两边都是矿泉水,透明塑封的那种,能看到水的。而且看扁担的弯曲度及上下颤动的频率幅度也能感受到重量。

其次,索道是运货的,我在西峰索道附近见到索道工作人员提着很多食用油出来。走智取路下山的时候头顶就是北峰索道,能看到专用的货运车厢,没窗户,就是个铁皮篮子样。

那么为什么还有挑山工呢?

1、西峰索道到附近山峰(西、南、东峰)的运输,我住在东峰,早上起来宾馆矿泉水断货,服务员说要等从西峰索道挑过来。这段路程不算远,爬升也不多,也不是太陡,挑起来应该不算费劲。我自己在这段路上也背了三四十斤。

2、北峰索道以下至山门部分,比较靠下的自然是人力背合算,即使是快到北峰的地方,由于路很陡,从索道挑担子负重下山是很困难的,可能还不如挑上去。这段路是很辛苦的,最陡的地方,挑山工憋足劲喊一声号子上一步,3-5秒一步的步频。

3、上面两种都是“合理”的,也有第一感觉不合理的,比如我看到有挑山工到了北峰顶。这个的原因我觉得是因为山上的宾馆、小卖部与索道经营方并不是一家,即使索道运输成本低,索道经营方也没必要低价运货。而且挑山工的人力成本真的不高。

最后,实在不明白为什么记者会对15块钱的米饭那么大意见,又没有强买强卖,爱吃不吃嘛。我是背了足够的干粮的,但是我在山顶还是吃了“高价饭”,我觉得在那个地方,这个成本吃一顿饭,挺舒服的啊。大城市也有15块钱甚至更贵一碗米饭的地方,无论是华山那种人力背上去的米还是高档饭店的进口香米,米的成本都不是米饭价格的主要因素。高档饭店卖的是环境和服务,那华山的饭店卖的就是地点,有何不可?

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我在华山的时候见到过有人用缆车往山上运物资。缆车也不是什么地方都到啊。

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汉熊汽车界杂鱼

2015-05-20 09:06

别的地方我不知道,反正泰山是为了保住 挑山工 这个景观,本来山上的东西全都是车拉缆车送的,后来中天门往上就全部强制靠挑山工

不过,这人力可不贱,,,而且挑夫地位很高

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支持者: pathtohappiness Topp

其实最主要的原因缆车并不是什么地方都到的。挑山夫现在绝对不会全程都挑着,一定是挑一部分路程的。

就像泰山从中天门到南天门中间好像是没有缆车可以停的地方

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支持者: 蓄力奥

以峨眉山为例,全程40多公里(不算分支),只有接引殿到金顶,万年寺到山下..................而且一般景区的面积也是相当的大~~~

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支持者: 凌潇

我见过很多景点都是缆车了啊,我知道的是不用缆车运货的就只有腾冲的云峰山和西岳华山,前几天还有记者爆料山上菜贵,然后被网友骂的泡狗血里都不够了~华山挑山工的脚力非常便宜,0X年的时候我专门问过,当时是一公斤好像1,2块钱,最近还要去,顺便问下更新下数据~~我见过以60多岁的老大爷还在挑货的,一天一趟,年轻的一天两趟,索道到底运了多少货不知道,不过从索道终点的北峰开始往其他山顶的饭店旅馆送货,是没有人力以外的方法的。

云峰山不提了,我去的时候坐索道过了三座大山屁孩都疼了才到山上的道观,下面根本没路,满山猴子跑,满地蛇虫鼠蚁!不对,没见老鼠,满地蛇蚁!漫天飞虫!!山上道观没对外的餐厅,几个老道自己弄的野菜野果吃,索道有时候会帮他们运送米面,山上没井,他们喝水都是下山自己挑,道观院子里有个储水池,可以搜集雨水来用~当时对那里的几个老道肃然起敬~

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支持者: 蓄力奥

峨眉山洪春坪到雷洞坪,现在很少有游客走这一段,全程很长,很多陡坡,很难爬,但还是有店铺,店家的东西都是人工运的,成本贵,卖的也贵,这一段比其他地方都贵(峨眉山的)

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年初去西岭雪山,到山顶的两条索道有一条就是运货的,远远看到好多大桶上下,跟载客索道样子区别很大。

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有些地方索道上不去的,我倒看到最多的是索道运到山腰,然后挑夫再挑到各家店铺。

再有一些不用索道的是,索道成本比挑夫高,这个是有可能的

具体的就要看数据了,谁有的拿来分享下,哈哈

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 我所知道的,基本所有的景区都是用缆车运送货物的。除非是缆车到不了的地方。你知道现在人力成本有多高么,至于说降低缆车身价的,晚上什么时候不能运啊。

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迪大爷专注男性不育三年

2015-05-21 11:22

谁有渠道了解一下,挑夫运货上山一趟能赚多少钱。。。。。如果这个问题问清楚了,就不需要猜测了。

我个人觉得用挑夫主要原因还是因为人工便宜。如果用缆车运货,必然会加大索道的磨损。维护维修价格的提升,观光游客事故风险的增加都是景区不愿面对的问题。

我在长白山旅游的时候,挑山工随处可见,原因就是长白山根本就没有索道啊!反正我是没见到。。。。。

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因为缆车和运货的不是一个部门啊。货运上去卖的钱又不给缆车,缆车凭啥帮着运?

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游客用的缆车不是一直不停的转嘛,开过来根本没那么多时间装卸就开走了

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AXKK_阿呜御姐控、控御姐

2015-05-21 21:08

如果用缆车运输,那就需要一个运输队,需要运输队就需要额外付出费用。同样的,用缆车未必就能抵达山顶,同时缆车也有限重,加上设备老化等等,其成本只会更高而不是变低。除非是有公路这种运输方式,否则单纯使用缆车并不会降低成本。相反地,使用人力则能有效降低成本,毕竟人力运输不存在“设备折旧”问题——尽管很冷酷但却是事实。更深入一点,除非旅游景点完全归纳到某个企业手里,否则使用运输设备还将涉及到管理困难问题,羊毛出在羊身上,这些都将极大地增加费用。

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支持者: 我为果壳续一秒

1、用人工,控制价格时显得比较有道理:看看挑山工多辛苦,一瓶水卖5块真的不贵,不然你自己背上来试试,你愿意背吗。如果换为机械,立刻就会被人算出成本、利润,很快暴利就会受到抨击。

2、卖苦力的人,更愿意用人工而非机械。能够年复一年坚持做挑山工的,图的是挣工资,他们不是被迫作这份工作的奴隶。开发景区的同时,必需要发展当地经济、给当地居民提供工作机会,如此才能被当地人接受。有些工作机会,就是专门给当地人量身定制的。

总之,存在的总是有其合理性,若是广泛存在则说明了一般性的通用道理。

长久来看,人工总会被取代,不过不是一蹴而就的事。


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其实景区只管把旅馆承包出去和运营乘客索道, 至于怎么运货上去, 景区是完全不管的, 那是旅馆自己的事

乘客索道白天运送旅客, 货物搬运慢, 绝对不能运货物而使运客暂缓的,

至于晚上, 人家负责索道的人要下班回家了,

而且货物弄脏弄坏缆车维护起来也麻烦, 晚上出事故, 悬崖峭壁你去处理?

只能说其实没某些人想的那么扯淡

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缆车也运的,多少钱一吨,但人工开价通常会便宜些,且不能完全替代人工。

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觉得贵,可以自己带干粮。有钱就当然可以任性。这不就是市场经济吗

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缆车运东西,技术上并不难做到~~~而且 缆车的拥有方也应该是这样运~~

见到的大多挑山工,是当地居民自营活动,与缆车拥有方是竞争关系~~你要他们帮你运?!

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缆车,索道都是私人承包的,小本生意当然挑上去合算些!

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去过华山,缆车只到北峰和西峰,其他各个饭店之间还是需要人工挑的。至于从山下挑上山上,是不可能的。

以华山这陡峭程度一个人能运多少吃的,再对比下华山游览的游客数量

还有种说法是,至于保留挑山工,是因为当地势力把控原因

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有用缆车拉货的,不过成本在那里,而且你也不能让别人失业三。既可以赚钱又可以创造就业还能作为一个独立风景,合理而不为呢?

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想起了有人问过“为什么各大厂商扩大生存储存颗粒”有钱不赚王八蛋啊。三星表示“老子卖手机赔钱了,请各位粉粉支持我一下”

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用无人机运不是更好吗?你要看值不值。这里面有好多因素,其中一点就是缆车只是点对点,不是你要的那个点。

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就算是不用人挑,用缆车,价格也不会降的,这是他们的利益所在。

也许,用人挑也只是一个噱头,以此维持高价,而让你觉得很合理,仅此而已。

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Poruin网络安全爱好者

2015-05-22 11:29
支持者: 我为果壳续一秒

中国尚严重缺乏经济学家,经济领域还不成熟。

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感觉挑工只是做给大家看的,缆车照样运货,想多了,感觉把问题都复杂化了,要是人去挑,那太不现实了,像大景区,游客那么多,供不应求。

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挑山工搬的都是空箱子,是表演给游客看的.货品基本都是走的索道.

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支持者: 星夜魔法师

因为有了挑山工这个借口 景点的饭店就可以十倍百倍的涨价 收益就会变高 当地领导就会开心

白天看到的挑山工都只是给游客看的 晚上游客都被导游忽悠进旅馆以后 缆车就开始运菜了

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