金正男遇刺事件中使用的可能是什么毒药?

马来西亚当地媒体报道,金正男2月6日抵达马来西亚,本来准备2月13日8时左右飞往澳门。当时他在机场准备登机,突然走来两名女子,其中一人将一块湿布捂在金正男脸上,之后迅速逃走。金正男随后向机场保安求助,但在送往医院的路上去世。

液体溅入眼睛里有可能吗?毒针呢?

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Revolucion果壳译者,生物专业

2017-02-24 11:18

整理了一下CDC的信息,写了个关于VX的长点儿的东西……

VX是什么?

·一种“神经毒剂”:含有磷的有机化合物,能扰乱神经信号的传播。

·正常情况下,神经信号传播要用到一种叫“乙酰胆碱”的东西:有信号的时候释放乙酰胆碱,信号结束就把它分解掉。神经毒剂会让负责分解它的酶失灵,结果乙酰胆碱就一直堵在那里,导致整个信号乱套。

·但是人体的正常运作是完全依赖于神经信号的。神经毒剂的典型死法之一是窒息——因为信号乱了,无法指挥呼吸相关的肌肉,导致活活憋死。

·最有名的神经毒剂是“沙林”,对就是当年奥姆真理教丢在东京地铁、导致12人死亡的那个。但是VX比沙林还厉害得多。

·VX吸入半致死量估计在30–50 mg·min/m^3,透皮半致死量约 10mg。这啥概念呢,如果你能看见你的皮肤上有VX,那基本上就是不救必死了……

VX啥样?

·液态的VX看起来像机油,是略带琥珀色的油腻液体,粘,不怎么挥发。

·VX没有气味也没有味道,所以中毒者第一时间多半反应不过来。

VX能救吗?

·理论上能。当然只是理论上……

·如果遭遇VX暴露,基础的事情还是要做的——先洗去皮肤表面的残留液体,然后转移到未受污染的空间,用家用漂白剂和清水冲洗,除去可能被污染的衣服。

·使用阿托品和氯解磷定可以治疗。阿托品的作用是间接的,让神经元对于过量堆积的乙酰胆碱变得不敏感,免得导致过度刺激。氯解磷定是直接的,能把失去功能的乙酰胆碱酶解救出来,让它继续完成正常任务。

·但是前提是要快。VX造成伤害是极快的,不能及时给药的话啥都白搭

VX有长期后果吗?

·基本上,遭遇VX的人要么完全恢复,要么就死了。

VX是哪里来的?

·20世纪50年代研究有机磷的时候,英国人做过一类有机磷化合物,主要是因为它们是很好的杀虫剂。(现在有机磷杀虫剂还是很常用。名字里带磷的基本都是。)

·当时有一种化合物曾经短暂地上市过,但很快发现对人太危险,撤下了。

·然而军方注意到了这玩意儿的毒性,于是在进一步研究之后合成了它的几个更强力的类似物,其中之一就是VX。

·换句话说,VX是专门为了当化学武器而研发出来的东西,其毒性可不是闹着玩的,甩一般的有机磷杀虫剂不知道几条街,就算在专业神经毒剂里也是数一数二。VX这个名字,就是“剧毒制剂X”(Venomous agent X)的意思。

·化学武器公约禁止使用VX。美俄等国都曾经大规模生产过VX,现在还在销毁的过程中。

VX可能会被怎么使用?

·在这件事例之前,唯一明确的VX杀人记录是奥姆真理教。它合成了VX并攻击了三个人,其中一人死亡(教主麻原彰晃认为他是间谍所以下令灭口)。

·两伊战争期间可能有过VX的使用。虽然美军在伊拉克没有找到VX或者它的工厂,但是在弹头上找到过VX的痕迹。

·VX的一大特点是挥发性极低。这意味着如果想在某个空间范围内释放VX,要用相对麻烦的气溶胶才能快速导致伤亡。

·但是这也意味着,VX可以带来长期的污染,正常天气条件下它可以在物体表面持续几天不散去。

·VX可以装载在弹头里。历史上,美国的M55火箭有装备VX弹头。苏联的飞毛腿战术弹道导弹也可装备VX弹头。

·其实VX最著名的出场场合可能是电影《勇闯夺命岛》……剧情就是用VX威胁攻击旧金山。不过电影里为了戏剧效果,展现了VX受害者脸化掉的场景,实际上VX没有这种腐蚀性。以及主人公面对VX只是单用阿托品心肌注射,而没有用更常见的阿托品和氯解磷定肌肉注射。


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再更新一下…报告说的结果是VX了,一种毒性很强的神经毒剂,唯一的用途就是作为化学武器。这个东西是一种无味、琥珀色的液体,挥发其实比较慢,更多是皮肤接触(看来之前吸入蒸汽的思路确实不对……)据CDC的说法,任何肉眼可见量的皮肤接触都是可以致命的…

阿托品、解磷定可以作为VX的解毒剂,但是实际上还是会很麻烦,因为这东西毒性太强,起作用又很快,解毒剂又需要尽可能快地使用,实际上感觉还是会很难操作。要说避免中毒最重要的还是避免接触了…

如果怀疑接触了这东西,要立即离开暴露环境,脱掉沾染的衣服,清洗全身并寻求治疗…

更新:最新的消息是,据马来西亚《新海峡时报》2月16日报道,喷洒在金正男面部致其死亡的毒药可能为蓖麻毒素或河豚毒素。 ​

蓖麻毒素(Ricin)是一种毒性很强的蛋白质成分,通过吸入确实是可以中毒的。

蓖麻毒素(Ricin),是一种蛋白质,也是一种植物凝血素。它主要作用于人体细胞中的核糖体并使其失活,让细胞无法根据RNA来合成所需要的蛋白质,从而导致细胞的基本生理活动都无法正常进行,带来一系列的中毒反应。



如果是采用注射或吸入的方式,则蓖麻毒素的半数致死量(LD50)是22微克/千克,也就是说仅需要不到2毫克就能毒死一个成年人,而通常被认为毒性极大的氰化钾与砒霜,大都需要摄入50毫克左右才能达到类似效果。也就是说,1克蓖麻毒素至少可以毒死400多名成人。如此剧烈的毒性,实在是令人不寒而栗,更糟糕的是,人类目前尚无针对蓖麻毒素的特效解毒药物。它就像是个扭了脚的死神,虽然行动稍有迟缓,但镰刀依然锋利,面目更加狰狞。

作者:馒头老妖
链接:http://www.guokr.com/article/438086/



吸入蓖麻毒素的症状包括呼吸困难、发烧、咳嗽、恶心等等,最终可出现低血压和呼吸衰竭,可导致死亡。


河豚毒素的话,是一种非蛋白神经毒素,毒性也非常强,可导致肌肉瘫痪、呼吸麻痹。通过吸入途径接触到河豚毒素这个之前没听说过,查了一下发现是吸入和经皮暴露也可导致中毒

Usually through ingestion, but inhalation and percutaneous exposure can result in poisoning.



https://ehs.ucsf.edu/tetrodotoxin-exposure-protocol



两种都是很有名的天然来源毒素了。


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现在能看到的信息挺混乱的,也不知道现场到底是什么样的情况……

用某种液体浸湿布捂脸来直接杀死一个人,如果真选择这样的做法,感觉还是挺奇怪的……

单说吸入中毒甚至致死,符合这个条件的化学物质倒是不少,随手搜一下病例报告的话,像溴甲烷、丙烯酰氯和甲基丙烯酸酐、甲苯、氯仿等等都有吸入致死的报告,其中也有一些是可以洒在布上的,但是用吸入的方法来搞暗杀实在是不太能想象,感觉非常不可控……而且这些致死病例的情况很多是在所处环境中大量吸入蒸汽,和通过一块湿布吸入还是很不一样的,比如说我看到的几个致死的例子(比如上面提到的丙烯酰氯和甲基丙烯酸酐)是发生在实验室或者特殊工作场所的事故,都是大量的蒸汽吸入。

一块蒙脸的布不知道会带来多大剂量的吸入……不过我刚才又看了一下,结果在一个古老的文献里发现了一个氯仿蒙脸致死的记录……这个当时应该是用于麻醉的,当然也不能说这个和暗杀的情况完全一样,毕竟当时用于麻醉的时候对方是会很配合的。

原文摘录如下,很老的一个记录了,是1849年的:

The first fatal case of inhalation of chloroform was that of Hannah Greener, which occurred near Newcastle, on the 28th of January last year. The patient was a girl 15 years of age, who required to have her toe nail removed. About a teaspoonful of chloroform was put on a cloth, which was applied to the mouth and nostrils. In about half a minute the patient's arm was rigid, and she appeared insensible. The operation was at this time commenced; she gave a kick, as if not quite insensible; at this time the lips became suddenly blanched, and she splattered at the mouth, as if in epilepsy. The breathing continued for upwards of half a minute after the cloth was removed from the face, but the patient was quite dead in two minutes from the first commencement of the operation.*

"On the fatal cases of inhalation of chloroform"Edinburgh Medical and Surgical Journal

(1 July 1849): 75-87

http://johnsnow.matrix.msu.edu/work.php?id=15-78-27

毒针这个说法看起来可能性高一些,毕竟是直接注入体内了,只要是急性毒性够强的东西大概就可以……

毒针会用什么成分这个还真是不知道,只知道之前国内报道过的毒狗事件里面用的毒镖是装了琥珀胆碱,这是一种作用非常迅速的肌肉松弛剂,可以在非常短的时间内导致人肌肉瘫痪、而失去行动能力,而且会导致呼吸麻痹。之前也有过毒狗的人的毒镖误伤自己致死的案例报告。据维基百科说,“同时琥珀胆碱还被用于注射死刑;亦有人将其用于谋杀。”

具体的死因什么的这个只能看尸检信息了,我看到的消息说“马来西亚警方暂时归为猝死”,猝死其实也不是不可能……

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最新报道说是VX。

以前我认为可能是氢氰酸/强心苷一类的,被最新报道否定了。

VX的最大特点是极易皮肤吸收致死——就算金正男屏住了呼吸,也就能让他多活30多分钟。

不过解磷针和防磷片(骗杀手吃下?也许并不特别困难)对VX效果很好——可是谁上飞机还带解磷针呢。


 马亚西亚警方说,13号两名女子袭击了朝鲜男子后,在逃脱关键时刻还到机场卫生间洗手,试图减少VX神经毒剂对她们自身的伤害。但其中一人还是在事后出现了呕吐现象。

http://world.huanqiu.com/article/2017-02/10202719.html

呕吐像是解毒剂的迹象。

注:括号内数据为毒剂引起失能或死亡生效时间(min)

根据新闻,半个小时才发作,应该差不多。

http://news.sohu.com/20170220/n481139926.shtml

视频出来了,可以看出受袭后金正男非常淡定,

不管是他自己还是安保人员都摸不着头脑,

中毒了不是“啊啊!”一下就死了吗,怎么什么事都没有呢?


↓5号嫌犯李钟哲。有机化学专业。


↓金正男照片与临终图像。似乎并无氢氰酸中毒造成的潮红。


至于毫克每人的半致死率是怎么得到的,

最近看了个纪录片,英国波登当基地五十年代做毒气试验时死过人,正好VX也是那时英国发明出来的……

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所以朋友圈又要出现“震精!陌生人的手帕居然那啥啥”

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最终还是要看尸检信息。

渔夫童鞋对大学化学实验室的描述很准确。一般人想到“下毒”也就是常听说的什么砒霜啊,农药啊,知道个氰化物都算有识之士了。但是,如果上过大学化学(并且认真学习)的话,随便都能遇到一克死一户口本的试剂,而且固体液体气体都有致死致癌致畸任选品种齐全效果拔群欢迎选购敬请拨打110。

所以,现有新闻是无法猜测用了什么东西,还得看尸检。

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scythe7三只脚的猫

2017-02-16 11:49

还有一种可能,蒙脸什么的只是幌子,真正的杀手是等救护人员出现后,混在戴口罩的医务人员中,给昏迷的人扎了毒针。

所以幌子真的只是恶作剧,可能是被教唆去恶作剧的。然后幌子就成了替罪羊。

而杀手恰恰可以以最不被怀疑的方式蒙面出现

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现在尸检报告也没有出现,也不知道是捂在脸上的 “物质”是 靠呼吸进入的,还是靠皮肤/粘膜进入的,还是最开始韩国报道的针。

对于致死的化学物质,这么跟你说,你大学化学实验室被独立出来上锁的屋子里面的物质都可以达到小计量致死,对于一个特殊职业机构,手里存有的各种化合物质引起迅速死亡并且很难查验的东西就更多了,各种切断或者增强的受体激动剂,各种神经毒素,各种毒苷

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支持者: vanilla_sky 大脑洞

个人觉得,受害人应该遭遇的的是一种二元毒剂。一名女子将一组成分喷射在受害人的脸上,然后另一女子用含另一组成分的毛巾帮受害者擦拭。两组物质的主要成分在催化剂的作用下合成毒剂,并渗透入受害人的皮肤。随后,次要成分将多余的毒剂氧化或降解为普通化学物质。两组成分分开都是无毒或低毒的,所以现场其他人员都没有中毒。

符合这样的条件的毒剂多为神经性毒剂,例如VX等。

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PsynoKnowledge Wanderer

2017-02-21 10:12
支持者: 迷雾灰阶

蓖麻毒素和河豚毒素都是不太可能的,蓖麻毒素虽然毒但是药效没那没快,一般几个小时后才会出现症状,三五天才会死亡。

河豚毒素虽然可以短时间内致死,但是从下毒方式来看,不合逻辑,虽然新闻有多种说法,但不论是喷射液体还是用毛巾捂脸,都有一个前提就是毒素溶于溶剂,河豚毒素显然是不符合的,难溶于水,不溶于有机溶剂,总不能把粉末撒在毛巾上吧,河豚毒素最合适的还是通过食物下毒,这种快速暴力的方式显然不合适。

VX神经毒素,毒性够强,可由呼吸道或皮肤进入体内,无色无味油状液体,可溶于有机溶剂,但与氧气接触即成为气体,毒性经久不衰,用VX下毒恐怕会先毒倒自己,即使自身防护很到位,也难免会导致毒气扩散,造成周围吃瓜群众轻度中毒,应该会有目击者或机场工作人员头痛恶心的报告。

个人认为最有可能的还是氰化物,氰化钾氰化钠这些都是可溶物,在水中生成氢氰酸,管你是喷射捂脸还是毒针,样样通吃,也仅需简单的防护,从监控来看嫌疑凶手佩戴了手套的。不过正男兄撑了足足一个多两个小时,中毒不算剧烈,很大可能是捂脸或喷射。最关键的是有新闻报道称马方透露正男遗体面部潮红,氰化物中毒症状正是与一氧化碳中毒类似的皮肤发红(如下图)。

综上所述,正男很有可能是被氰化物这种没有什么新意的毒药毒死的。

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混合了氰化物的乙醚?

突然想起有种东西叫做光气

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大马的尸检报告出来了,VX神经毒剂。此贴终结。

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为什么不用放射性毒物,像谋杀啊拉法特一样不留下证据,搞这么大动作,影响多不好?

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其实有毒的不是外来的毒素,而是人体自制的乙酰胆碱...

神经系统会用到它,并且用完后迅速销毁,但是神经毒素会阻碍销毁乙酰胆碱的过程,导致生物体乙酰胆碱积累中毒,影响呼吸调控,然后窒息死亡.

别的方面应该也有影响,但如果只是呼吸受阻,能不能靠外力人工呼吸来维持生命啊?

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感觉报道得太模糊,容易让我们这些吃瓜群众觉得像回到武侠年代,捂一捂就迷魂(也没见捂一捂就致死的武侠小说啊~~)。

有关详情及知识科普,还是等大牛来解答吧。

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没准,当时里面含有大剂量的氰化物这样的,金正男误食了。。

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LS的,据说从他弟一上台,杀他哥就成为永久目标了,他哥还给弟弟写过信说不回去了,希望放他一马。

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意淫:金正男遇刺受伤的是中国和朝鲜。

对中国的直接损失比朝鲜更大,这样一个培养多年的牌被特么不明不白的撕了玛的白花了那么多人民的纳税钱。

对于朝鲜三胖哥无疑是一个威慑,背后大佬意图威慑三胖(你哥我能这么轻而易举的杀了,杀你还不容易么)。

虽然三胖和他哥的关系走的并不近但是看看两岸关系就知道,亲兄弟想动手还是得掂量掂量的,有人会拿三胖杀姑父来反驳,但我要说的是他姑父不姓金,姑父和哥还是有区别的是吧?

PS:有新闻报道称杀死金正男的是山埃毒素,也有新闻报道称死于比山埃还毒的毒素。总而言之,在尸检结果出来以前以上全是放屁,我还是去作业去了。

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