『原创工程』关于进化论,常备问题回答(2)

【问题5:性选择】

进化生物学家特里弗斯(Robert L. Trivers)说过,动物中繁殖付出较少的一方,会比较积极于追求另一方。

雄性和雌性的基本区别是,雄性产生精子,而雌性产生卵。人类的卵子体积是精子的100万倍。几维鸟的比例甚至达到了1000万亿倍。所以从一开始雌性对下一代的投资比雄性多。
(其实在哺乳动物里,一次释放的生殖细胞总质量是雄性比较多,因为精子数量很大,男人一次能释放3亿精子,但雌性要怀胎和喂乳,所以她的总投资还是要比雄性大)
需要一雌一雄才能生育后代,由于雄性投资少,一个雄性可以让很多雌性怀孕。笑话说,鸡和猪合作做火腿蛋,鸡只要付出一个蛋,它可以跟许多的猪合作,而猪至多跟四只鸡合作,它就没有腿了。虽然那个鸡是母的(……),但道理相同,两性中付出少的一方,可以跟众多的异性交配,产生后代。雄性一般来说是付出少的一方,如果雄性去猎艳,他的妻妾越多,后代也就越多,而雌性跟不多几个雄性交配过,她就空血空蓝了(产生蛋或幼子的能量不够,时间不够,精力不够,等等)。
历史上孩子最多的男人是摩洛哥国王伊斯梅尔(Moulay Ismail),800多个孩子,他有500个妻妾。但雌性不管找几个丈夫,后代的数量都差不多,历史上孩子最多的女人是19世纪的一个俄国人,她总是产三胞胎,结果生了69个孩子,人家只有一个丈夫。
雄性从多妻中得到的利益较多,雄性也就总是在争取多妻。但是一般动物的雌雄数目都是差不多相同,如果一个男人有二妻就有一个男人无妻,因此就出现了雄性对雌性的争夺。
在许多动物里,行动力强(许多昆虫都是只有雄性会飞),好斗,爱炫耀,争风吃醋的都是雄性,都是为了争夺雌性的缘故。
也有少数的例外。有些鸟类,如水雉和彩鹬,是雄鸟孵蛋,雄鸟付出的比较多,所以一只雌鸟能为好几只雄鸟产蛋,一只雄鸟却只能和一只雌鸟合作,它们是雌鸟争雄鸟,雌鸟体格更大,也更好斗。

具体到人类,人类男性是灵长目里最有父爱的,雄性对养育后代的付出灰常多,照顾孩子,保护孩子,打猎让家里人有肉吃神马的……人类男女在付出的方面几乎是对半分成的,男人如果让一个女人怀孕了,却没条件养活这个孩子,结果就会很不好处置。
所以人类基本是一夫一妻,偶尔多妻的。
人类跟孔雀不一样,因为雌孔雀是独立照顾小孔雀的,雄孔雀可以交配完就走,所以他只要穿得花花绿绿色诱雌孔雀就好,越多越好。男人不能随便让周围的女性怀孕,所以他不必要演化出很华丽的外表或者很强大的体格。
靠动物的雌雄外貌或大小差异,就可以推测其婚配制度。雄性越大或越美,是花花公子的可能性就越高。紫蓝金刚鹦鹉(学名Anodorhynchus hyacinthinus)是一夫一妻的,它夫妻俩的颜色就很一样……
另外,因为需要男性长久的帮助和照顾,人类女性选择男性的标准,不仅仅是漂亮(基因好),还包括有钱(有资源可以养活孩子),情投意合(能够长时间维持合作)等等。所谓郎才女貌。

即使没有文化上的限制,家庭制度仍然是存在的,动物也有家庭制度。比如黑猩猩是乱交没有夫妻,大猩猩是一个丈夫统领多只妻妾。
家庭制度主要是由生活环境和生活方式决定的。黑猩猩吃水果,食物不好找,需要很大的领地,雄黑猩猩想看住一群雌黑猩猩是不可能的,因为她们在广阔的领地里东走西走,难于跟踪。而大猩猩吃树叶,小一点的领地就足够了,大猩猩就可以把一群雌大猩猩管起来。
黑猩猩想过大猩猩三妻四妾的生活是不可能的,环境和生活限制了他……
同样人类也受环境和生活的限制。打猎很大程度上要靠运气,物资不够充足,无法养活两个以上的女人,所以狩猎采集社会其实大多是一夫一妻制。到了农牧时代,人可以积攒起比较多财富了,一夫多妻制才开始兴盛。

┌——————我家的分割线才没有那么可爱——————┐

花明月黯笼轻雾,今霄好向郎边去。
衩袜步香阶,手提金缕鞋。

画堂南畔见,一向偎人颤。
奴为出来难,教君恣意怜。

——李煜《菩萨蛮》
└——————我家的分割线才没有那么可爱——————┘

人类学家费雪(Helen Fisher)在05年的一项研究表明,人类在堕入爱河(crush)时,大脑中最活跃的部分是负责感受“兴奋”和“满足”的部分,在恋爱时,人脑会释放多巴胺(dopamine),这种物质是大脑的兴奋剂,毒品也能促进多巴胺的释放。所以恋爱会给人带来一种飘飘然的欣快感觉。
另外一种爱情激素是催产素(oxytocin),在分娩时分泌,作用是促进宫缩还有下奶,换句话说就是把孩子生出来然后喂他。在情人相会和ML时,催产素也会分泌,这时它的作用是让情人建立起亲密的关系(我想说“相爱”但科学味道不够……),还能促进性欲……
基本上所有哺乳动物都有催产素,而且它跟家庭制度还真有关系,草原田鼠 (学名Microtus ochrogaster)是一夫一妻的,公鼠和母鼠搂搂抱抱,还一起照顾孩子,这在哺乳动物里并不多见,这是因为它的大脑接受催产素和一种近似催产素的激素(vasopressin)的能力特强…换句话说,它们比较容易中爱情激素的蛊…
没人发现vole这个词倒一下字母顺序就是love么……

女人与男人在这方面的不同,说到底,是因为男女在生育上付出的代价不同。女人要十月怀胎,要哺育孩子,而男人只要一点精液就好(“一滴J十滴血”?看李大夫的帖子去)。
男人可以让许多女人怀孕,所以对男人来说,与越多的女人发生关系,他的后代越多,而女人就没有这种便利了。历史上孩子最多的男人是摩洛哥的一个国王伊斯梅尔(Moulay Ismail),他有800多个孩子,500个妻子,而孩子最多的女人是俄国一个普通的妇女,她有67个孩子,家庭很平常,只是她经常生三胞胎四胞胎而已……
下面这两个图是男人(黑点)与女人(白点)“想要的性伴侣数量”和“跟同伴发生关系的可能性”,可以看出男人想要的伴侣数量和发生性关系的欲望都比女性大,但是女人想要的也不是在一棵树上吊死……这个我们以后再谈……

下一个问题,女人为什么比男人保守。首先,她与一大堆男人发生关系,也不会有更多小孩,其次,在采集狩猎为生的自然环境下,女人独力抚养孩子是很困难的,她需要男人的帮助。如果她随随便便跟别人发生关系并怀孕,就会非常麻烦。
所以女人更在乎的不是有多少男人跟她上床,而是男人能不能一直待在她身边,帮助她哺育孩子。《花花公子》(很多果照)的受众多是男性,而言情小说(很多海誓山盟的描写)的受众多是女性,这就反映了两性的本能欲望不同。
最后,女人是否真的很忠诚?进化心理学家已经提出了许多假说,解释女人不专有何好处,以及女人的不专留下了哪些证据。讲一个笑话:一对夫妻,有四个儿子,老大老二老三都长的高大魁梧风流英俊,只有老四是郭敬明的身高+寂寞哥的脸,老公病重,临死前问老婆,小幺不是我亲生吧?老婆说怎么会呢,你放心你放心。老公咽气了,老婆才擦把汗,小声说:幸亏他没问老大老二和老三的事!
如果这个老婆忠于老公,基因不好,她只能生养猥琐的孩子,将来也不会有很多孙子,但她劈腿,找一个更帅的男人,孩子就会长得很帅,很受女生欢迎,她自己也会子孙满堂。
女人找第三者的好处,除了改良基因,还有想要男人的财富,想劈腿等等,总之女人并不是完全忠诚的,只是相比男人而言比较保守而已。其实我觉得到言情站上翻几篇一女N男文就全明白了……



【问题6:寿命的演化】

演化论对于生物寿命的解释,是(至少据我所知)演化生物学界最美的推理之一,下面我就慢慢推给LZ看一下……
问为什么我们会衰老,倒不如问,为什么我们不能跟阿明活得一样长?许多生物,即使跟我们一样,面临着基因突变和自由基的威胁,还是活得比我们久。或者反过来,为什么老鼠比我们活得短?
动物寿命的最关键因素,还是在于动物的基因本身,而编制基因的看不见之手是进化。动物要是老了,就不能再繁殖了,也就不能再传播基因了,所以衰老是不利的,为什么进化还允许衰老存在呢?
现在用于解释衰老的理论,是免疫学家梅达沃(Peter Medawar)提出的,顺便说一句这家伙长得很帅,是那种浓眉大眼目光囧囧的帅…跑题了…一个基因,它对生殖有利或者不利很重要,它在什么时候表现出有利或不利的效果,也很重要。比如长牙的基因不会在婴儿刚出生时表现出来。
如果一个基因会让人得一种致命的病,如果它在四岁时表达出来,宿主没生育就死掉,它就无法传到下一代,所以表达早的基因容易被自然选择剔除。致命遗传病在幼儿就发病很罕见,常见的几乎都是中老年发病,亨廷顿氏舞蹈症(Huntington's Disease)可能就是一个,老年痴呆和动脉硬化就更不用说了。
《自私的基因》也提到了这个问题:

┌——————我家的分割线才没有那么可爱——————┐
很明显,致死基因往往被从基因库中清除掉。例如,使老年个体致癌的基因可以遗传给无数的后代,因为这些个体在生癌之前就已生殖。而另一方面,使青年个体致癌的基因就不会遗传给众多的后代;使幼儿得致死癌症的基因就不会遗传给任何后代。
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这是解释为什么自然选择会让衰老存在,那为什么不同的动物衰老速率会不同呢?关键在于不同动物的生活风险不同。即使不衰老,动物也会遇到各式各样的危险,天敌、风霜雨雪、同类相残、火山爆发、陨星撞地球等,生活风险越大,活得长的可能性就越小。
前面说过,如果一个基因在人四岁时表达出来,它会很快被剔除,但如果它在老鼠身上表达出来,那就完全不一样了。现在香港的0-4岁幼儿死亡率不到0.1%,可是老鼠的年死亡率超过90%,“四岁时致命”基因来不及表达,就和宿主一起喂猫/喂鹰/喂同类了,它的坏处根本没有体现出来,自然选择也就会对它高抬贵手。
生物科普大神里德利(Matt Ridley)曾用简洁的语言诠释过这个道理:

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一只老鼠不太可能活得过三岁,所以,那些损害四岁老鼠的基因,就不会因为任何自然选择的压力而消失。
└——————我家的分割线才没有那么可爱——————┘

再看看北极圆蛤,它住在几乎没有天敌,气候稳定的深海里,又有外壳保护,在这样稳定的环境里(忽略衰老)能活到120岁并不奇怪,即使一个基因在120岁后表达出来,它依然有被剔除的可能性。动物的生活风险越是大,它活到较长岁数的可能性就越小,那些早早发病的基因,会在基因库里累积,反之,则会被剔除。
另外,如果一个基因对4个月大的老鼠有利,对4岁的老鼠致命,那自然选择不仅不会剔除它,反而会保留它,反正老鼠活不到4岁,这个基因等于是单纯有利了……4岁的人还有得好活呢,但一个对4岁的人有利,对120岁的人不利的基因,对人来说也几乎是单纯有利,于是同理,生活风险越大,累积早发病(同时对年轻生物有利)基因的可能就越大。这样爱幼不尊老的基因是否存在,有一个候选是血色病(hemochromatosis),这种病在青年时期会吸收大量的铁,能防止贫血,但到了老年铁沉积在肝脏会导致致命的肝硬化。目前证据还不多,值得期待……
随着时间的流逝,越来越多的发病基因像定时炸弹一样表达出来,使生物变得越来越虚弱、多病,我们把这种症状就叫做衰老。
根据前面的论证,生活风险越大,累积早发病基因的可能就越大,衰老来得也越早…这就是生于安乐死于忧患…如果真想有一个精准的标准,判断哪些生物活得长哪些活得短,看它们的生活风险大不大。那些体型较大(能防备猎食),会飞(能够寻找食物和躲避猎食),具备有效防御手段,生活在平静环境里的动物,一般都是寿命比较长的。

关于此,可以得出许多有趣的推论:
1、孤岛上的负鼠活得长。奥斯泰德曾经研究过一个岛上的负鼠,岛上的天敌要少得多,它们活到两岁还能生育,而美洲大陆上的负鼠两岁已经衰老不堪了。
2、有毒的昆虫活得长。大型的非洲气步甲(学名Stenaptinus insignis)能喷出灼热的含苯醌液体,又有硬甲护身,一般动物都不敢轻举妄动。它能活一岁多。
3、鸭比鸡活得长。这是我胡乱想到的……家鸭的祖先绿头鸭很会飞,而家鸡的祖先红原鸡几乎都是在地上跑,要说躲避天敌,鸭比鸡有利。刚才我去查了一下,世界记录活得最长的鸡是16岁,鸭是27岁。
4、蚂蚁有有效的防御手段。普通工蚁的寿命是90天,在昆虫里算是高寿的了。对比一下,工蜂的寿命是40天,蚂蚁体型小,不能飞(蚁后是个例外),生活环境也不安逸。那么它应该有防身的办法。也许是因为它躲在地下?也许是因为群居?也许是因为蚁酸等化学武器?我曾经抓蚂蚁给小鸡吃,它啄两下就放掉了……



【问题7:物种如何形成?】

物种形成的机制中,最常见的是异域物种形成(allopatric speciation),这是需要漫长演化时间的方式,也是我们能够指望看见化石的方式。同种的动物被地理障碍隔离(山脉、孤岛等)为两群,在进化的路程中分道扬镳成为不同的种,如果它们之间没有障碍,即使演化出不同,也会因为相互交配基因混合而把不同消弭掉。
还有邻域物种形成(parapatric speciation)同样是一群生物被隔开成多群,不同的群大体隔离但多少还有点互通有无,这就会形成一种渐变的链条式的状态。链条东头的动物和稍微偏西一点的动物可以相遇并交配,差异也很小,但退到链条最西头,两头的动物老死不相往来,已经出现相当大的基因差异,把它们放到一起也不能交配了。这是活生生可以看见的演化链条,不必借助化石,例子有围绕北极海岸分布的银鸥(学名Larus argentatus)和北亚的暗绿柳莺(学名Phylloscopus trochiloides)。

另外还有边域物种形成(peripatric speciation),是迈尔(Ernst Mayr)提出的,说的是一小群动物从大群体中分裂出来,这样的情况比较容易演化出新物种。
最后是同域物种形成(sympatric speciation),是根本没有地理隔离,就演化出新物种。这是非常罕见的一种情况。
这四种物种形成都可以是经由漫长的时间,通过缓慢渐变演化而来,既然有了足够的时间,成为化石都是有可能的。

在没有任何地理隔离的情况下产生新种,一般来说是极其罕见的,但是同域物种形成有一种特殊情况——多倍化物种形成,非常常见。
一般动物都是二倍体,植物里有很多多倍体,比如小麦是六倍体,多倍化物种形成可以是“异源的”,两种不同的植物杂交(假设都是二倍体),生下的杂种不育,但如果它自己基因突变成四倍体,就可以繁殖后代了。它跟父母辈的植物杂交的结果是三倍体,而且染色体不能配对,不育,但它跟自己的四倍体同胞是可以交配的,这样物种就分开了,只需一代。另外还有“同源的”,即使是纯种不曾杂交的植物,如果突变成四倍体,也会出现跟父母辈不育,跟同胞可育的情况,同样可以形成物种。在动物里多倍化物种形成很罕见,但在植物里很常见,据说有15%的开花植物物种,30%的蕨类物种都是通过这种方法出现的。

化石并不能揭露出演化的机制,科学理论需要我们观察事实然后做出假设,再联系事实验证得出,拉马克的观点基本没有事实验证……但这不是现在的重点。
演化论认为新物种是渐变而来,但化石里的新物种不是渐变而是突然出现,这是从达尔文时代就存在的问题,达尔文把这归咎于化石记录的缺失,化石,尤其是陆生动物化石,非常稀有,现在发现的大多数化石都是一鳞半爪确定一个物种,能发现完整的一具化石是非常难得的,而且有的地形(比如热带森林)和物件(比如羽毛)不利于形成化石。
如果为了证明长颈鹿如何进化而来,要找出一堆脖子长长短短的同种长颈鹿,未免也太好运?…不过我们有近40亿年的时间,数以亿兆计的生物,所以化石还是不少滴…

我们来看看长颈鹿科的族谱,从Wiki上复制粘贴下来的,没有中文名字的是实在查不着……
Family Giraffidae (长颈鹿科)
†Bohlinia
†Bramatherium (布拉马兽)
Giraffa including the Giraffe, Giraffa camelopardalis (长颈鹿属,包括现生种长颈鹿)
†Giraffokeryx (始长颈鹿属)
†Helladotherium (希腊兽属)
†Honanotherium (河南兽属)
†Mitilanotherium
Okapi, Okapia johnstoni (霍加狓属,包括现生种霍加狓)
†Palaeotragus (古麟属)
†Samotherium (萨摩麟属)
†Shansitherium (山西兽属)
†Sivatherium (西瓦兽属)
(and many other genera)(还有许多其他的属……)

http://fc00.deviantart.net/fs70/i/2009/341/0/4/Shansitherium_species_by_avancna.jpg
山西兽属的Shansitherium fuguensis,S. tafeli,S. quadricornis和古麟属的Palaeotragus microdon,我知道这画很WS但这不是我画的……


首先,过渡状态下的化石很罕见,这是事实。首先化石这东西本身就很稀少,其次,新物种看起来好像是“冒”出来的,这有间断平衡可以解释。另外,生物演化是树枝状的而非链状,你找到的大多数是分枝而不是中间环节。总之,找到“缺失环节”(the missing link)的概率极小,我们能找到它的近亲就该偷笑了,但缺失环节的近亲也能给我们很大启发,小盗龙是有羽毛会滑翔的恐龙,生活在1.2亿年前,始祖鸟在1.5亿年前,从时间上看小盗龙根本不可能是始祖鸟的祖先,但有了小盗龙,我们就可以想象始祖鸟的祖先是什么样子。
虽然过渡化石不是常态,但不能忽视过渡化石,南方古猿怎么解释?走鲸怎么解释?始祖鸟怎么解释?提塔利克鱼(学名Tiktaalik roseae)又该怎么解释?如果这些不是过渡形态,那又是什么?提塔利克鱼可能不是我们的祖先,但一定跟我们的祖先有亲缘关系。
http://fc03.deviantart.net/fs10/i/2006/120/1/b/tiktaalik_by_nihlton.jpg

化石中物种突然出现的问题,涉及古尔德和埃尔德雷奇的间断平衡论(Punctuated equilibrium),物种形成是快速而短暂的,然后是长期的停顿,这是因为新物种的出现通常是在边缘地区的小群体,也就是前面提过的边域物种形成(peripatric speciation)那里环境特殊,生存压力大,生物的演化会比较迅速。但小地方的小群体很难留下化石记录,所以给人一种新种都是突然冒出来的感觉。
间断平衡并不是否定自然选择,而是对自然选择的补充,生物的进化是忽快忽慢的,但整体上仍然是渐变的。
另外,在实验室内和野外观察到的演化是相当的快(比如细菌演化出抗药性),但在自然界观察到的演化非常之慢,这是一件奇怪的事,个人认为(啊,不要问我严肃客观的科学问题里怎么冒出一个“个人认为”)那是因为大多数时间自然选择是在“维稳”,如果生物已经进化到适应环境,这时自然选择会剔除变化很大的那些生物,维持一个比较适应的形态不变,就好比有了合脚的鞋就不必再试其他尺码了……


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21条评论

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  • 1楼
    2011-10-12 03:25 鹰之舞

    噗哈哈,火腿蛋那个,戳中我的笑点了。。

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  • 2楼
    2011-10-12 08:08 solier

    说到黑猩猩,应该加上杂交的黑猩猩因为需要竞争睾丸很大,但是固定关系的大猩猩因为无需在精子方面竞争所以整个外生殖器都很小。
    人类的大小介于两者之间,所以说明人类。。。。。。。。。。。。

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  • 3楼
    2011-10-12 09:53 工业聚

    第二段第一句的“雌性”变成“雄性”了

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  • 4楼
    2011-10-12 09:57 工业聚

    关于【所以人类基本是一夫一妻,偶尔多妻的。】这句有待商榷,就现代社会而言确实如此,但回溯到过去,一夫多妻制更为普遍。

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  • 5楼
    2011-10-12 10:07 工业聚

    关于这句【动物的生活风险越是大,它活到较长岁数的可能性就越小,那些早早发病的基因,会在基因库里累积,反之,则会被剔除。】

    不知是我理解有问题还是里面写错了。早早地救让生物发病的基因,会随着生物幼儿的死去而不断减少,终至淘汰才是。晚晚发病的基因允许了生物渡过生育抚养期才将其弄死,它们才得以延续。

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  • 6楼
    2011-10-12 10:10 工业聚

    【于是同理,生活风险越大,累积早发病(同时对年轻生物有利)基因的可能就越大。】这里又出现同样的问题,难道我的理解真的是反过来的?

    我认为应是:积累晚发病(但对年轻生物有利)基因的可能性越大

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  • 7楼
    2011-10-12 10:20 工业聚

    似乎是我理解错了。那里的“早”不是相对生育期的早;而是跟长寿者的衰老时间相比的早。

    生活风险大的生物,意外死亡的概率大,导致种群平均寿命不长。因而早发病基因可在其中积累延续。宏观表现为该物种的衰老期早。

    里面阐述得不够清晰,关于衰老,我觉得必定得围绕“生育期+生存方式(风险)”两者来加以考察表达时间早OR晚的基因如何得以保存。

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  • 8楼
    2011-10-12 12:31 红色皇后
    引用工业聚的回应:第二段第一句的“雌性”变成“雄性”了

    非常感谢。
    已改。

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  • 9楼
    2011-10-12 12:55 Ent
    引用工业聚的回应:关于【所以人类基本是一夫一妻,偶尔多妻的。】这句有待商榷,就现代社会而言确实如此,但回溯到过去,一夫多妻制更为普遍。


    过去是什么时候的过去?

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  • 10楼
    2011-10-12 13:13 皮卡
    引用工业聚的回应:关于【所以人类基本是一夫一妻,偶尔多妻的。】这句有待商榷,就现代社会而言确实如此,但回溯到过去,一夫多妻制更为普遍。

    我觉得没有问题啊。。。文中讲得挺仔细的,在一些情况下人类的一夫多妻制会开始兴盛。。。

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  • 11楼
    2011-10-12 13:29 工业聚

    是我没注意到上下文关系,那句话主要是作为上一段话(关于狩猎采集社会的男女繁衍投资模式)的结论;该句单独一段,又有关键词【人类、基本】,易招误解。

    在做出这种断章取义的误解的情况下,我说的过去指文中的“农耕时代”流行的一夫多妻制。

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  • 12楼
    2011-10-12 14:41 solier
    引用Ent的回应:

    过去是什么时候的过去?

    问了下社会老师,中国封建时代估计有10%左右(非常粗糙的估计)的人口(士大夫阶级)是一夫多妻的。

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  • 13楼
    2011-10-12 15:13 工业聚

    http://book.qq.com/s/book/0/21/21715/20.shtml

    从一个似乎不怎么严谨的书中有见这类统计:一妻多夫制都是兄弟共妻。在对世界上的科学发现进行全面调查后,我们发现83?39%的种群实行一夫多妻制,16?14%的种群实行一夫一妻制,0?47%的种群实行一妻多夫制。几乎所有的一妻多夫制都实行的是兄弟共妻制。以人类社会为例,实际上不存在非兄弟共妻制,也就是没有任何血缘关系的男人们与同一个女人结婚。为什么没有非兄弟共妻制呢?

    PS:其中没有标明统计的是什么时期的婚配制度,也没有表明谁做的统计,只有数据。。。

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  • 14楼
    2011-10-12 19:43 鹰之舞

    LS的数据让我想起统计陷阱了,看上去十分像是编出来的数据……好不靠谱啊

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  • 15楼
    2011-10-12 20:36 工业聚

    极有可能是杜撰的;不过其实我们可以避开这种统计数据,同样可以看出LZ正文的不妥之处。

    【所以人类基本是一夫一妻,偶尔多妻的。】当它独立成段,又没有添加“这个时期”(指以狩猎采集为主要生存模式的时期),又添加了“偶尔”。按照一般的语言逻辑,作者显然是想强调“一夫一妻制对于人类的优越性”,仿佛一夫多妻制是突发状况下的暂定模式。

    事实上这种强调是毫无根据的(与在进化论范畴下强调人类对于一般生物的特殊性一致);我纳闷的是,在后文中LZ所阐述的情况又与那处所强调的不相协调,那里并未强调任何婚配制度的优越与否,而是什么样的生存环境中有什么样的婚配制度。

    另外,有好些内容是上下文重复的,估计是把不同时期写的东西拼接起来所导致的冗余。

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  • 16楼
    2011-10-12 21:33 红色皇后
    引用工业聚的回应:极有可能是杜撰的;不过其实我们可以避开这种统计数据,同样可以看出LZ正文的不妥之处。

    【所以人类基本是一夫一妻,偶尔多妻的。】当它独立成段,又没有添加“这个时期”(指以狩猎采集为主要生存模式的时期),又添加了“偶尔”。按照一般的语言逻辑,作者显然是想强调“一夫一妻制对于人类的优越性”,仿佛一夫多妻制是突发状况下的暂定模式。


    我无意强调任何一种制度的优越性,我强调的是,人类这种动物,进化为一种多妻程度不及大猩猩,乱交程度不及黑猩猩的动物,至于这样是否正确,我不能下结论。
    应然并非实然。


    引用工业聚的回应:

    事实上这种强调是毫无根据的(与在进化论范畴下强调人类对于一般生物的特殊性一致);我纳闷的是,在后文中LZ所阐述的情况又与那处所强调的不相协调,那里并未强调任何婚配制度的优越与否,而是什么样的生存环境中有什么样的婚配制度。

    我没有强调任何一种婚姻制度的“优越性”,所以也就没有根据可言。没有证明,我自然不必要堆砌证据。另外我个人觉得,从头到尾我没有用任何辞藻粉饰一夫一妻制,这种“优越性”是从何看出?
    至于我为什么谈论婚姻制度的事,学术研究和讨论,有时会需要知道人这种生物的“进化史”。所以讨论婚姻制度,需要知道人类原始的婚姻方式是怎样的。
    举个例子,要是有人问为什么人的脚不像黑猩猩的脚能抓住树枝,我会说,我们的祖先自数百万年前就开始朝陆行动物的方向进化。至于“脚不能抓住东西”这件事本身,它可能导致一些结果,比如鞋子的款式和吊环运动的动作,但你不能说,它本身是“正确”还是“不正确”。

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  • 17楼
    2011-10-12 22:06 工业聚

    好吧,我只得类比道金斯的“自私的基因”中“自私”的用法,不是指有某种有意识的动机与目的,而是指其表达效果。

    原文的遣词与行文排布,我认为在公共语境下可以判定你做出了那种强调;除非那是我的私人误解,不然为求更严谨也应添加“这个时期”的限定语。

    当然,在内容主旨上,我们已达成共识;只是在表达方式方面有些分歧,也不仅是该处,另外的关于衰老现象的部分我也认为不够清晰:堆砌了一些判断,但整体上没有围绕必要的“生育期+衰老基因的表达期”进行推理,而在“生活风险”处停留过久,最后得出的结论“生活风险越大,累积早发病基因的可能就越大,衰老来得也越早”过于片面,甚至我认为是错误的。

    很难比较两种生物的生活风险谁大谁小,除非用繁衍速度的快慢(即生育期的早晚)在替代那种量化。

    评论
  • 18楼
    2011-10-12 23:09 红色皇后
    引用工业聚的回应:好吧,我只得类比道金斯的“自私的基因”中“自私”的用法,不是指有某种有意识的动机与目的,而是指其表达效果。

    原文的遣词与行文排布,我认为在公共语境下可以判定你做出了那种强调;除非那是我的私人误解,不然为求更严谨也应添加“这个时期”的限定语。

    当然,在内容主旨上,我们已达成共识;只是在表达方式方面有些分歧,也不仅是该处,另外的关于衰老现象的部分我也认为不够清晰:堆砌了一些判断,但整体上没有围绕必要的“生育期+衰老基因的表达期”进行推理,而在“生活风险”处停留过久,最后得出的结论“生活风险越大,累积早发病基因的可能就越大,衰老来得也越早”过于片面,甚至我认为是错误的。

    很难比较两种生物的生活风险谁大谁小,除非用繁衍速度的快慢(即生育期的早晚)在替代那种量化。

    明白。
    多谢。

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  • 19楼
    2011-10-12 23:15 红色皇后
    引用工业聚的回应:
    很难比较两种生物的生活风险谁大谁小,除非用繁衍速度的快慢(即生育期的早晚)在替代那种量化。


    另外确实“生活风险”有这方面的计算来着……
    张知彬,兽类的死亡率,中圞国科学院动物研究所,http://tieba.baidu.com/p/520501474


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  • 20楼
    2011-10-12 23:55 工业聚


    嗯,或许这是一个不错的方向;不过就目前来看,这并不是一个很成熟的计算:死亡率、生存风险、寿命三者的相关性程度有待深究。

    作为有关进化论常备问题的回答,这部分内容没有必要呈现出来引争议。毕竟你最后那个结论的可证伪性并不显见:一个物种的几年内的平均寿命OR死亡率确与其生存环境相关,却难以直接推断关于衰老期的早晚问题(早发病基因的积累过程需要很长的时间才能扩散到种群中以至在宏观上控制了种群的衰老期)。


    引用红色皇后的回应:

    另外确实“生活风险”有这方面的计算来着……
    张知彬,兽类的死亡率,中圞国科学院动物研究所,http://tieba.baidu.com/p/520501474




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红色皇后 科普爱好者,科学松鼠会成员 红色皇后的新浪微博 发表于 2011-10-12 03:21

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