谣言粉碎机
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RNAi与转基因无关?呵呵,你太天真了。

首先我们来谈谈RNAi是如何杀死害虫的。
1.首先我们准备一条双链RNA
2.然后我们将双链RNA切成一小段一小段,一般每段20到25对碱基。
3.现在我们引入一种叫做RISC的东西,将小段的双链RNA拆成两条单链,一条正义,一条反义,让反义RNA与RISC结合,正义RNA被降解。
4.最后让反义RNA与害虫中目标的信使RNA结合,让RISC降解mRNA。
结果是害虫的基因被抑制表达,害虫被杀死。
那么双链RNA是如何生成的呢?看下面这段话:
By simply integrating virus- or bacteria-derived DNA sequences into the plant genome, pathogen-targeting siRNAs can be produced, triggering the endogenous RNAi mechanisms to target and degrade homologous sequences produced by invading pathogens.

也就是说用病毒感染,或利用转基因技术将一种细菌的基因植入植物基因中,然后生成小段的双链RNA,接着RNAi机制被触发,杀死害虫。

讨论RNAi的背景是,孟山都将RNAi与两种Bt蛋白结合,制作出一种新型的用于防治玉米根萤叶甲的玉米种子。考虑到孟山都的作风以及成本问题,孟山都使用转基因技术的可能性比较高。

因此如果RNAi出现环境问题,相应的,这批转基因种子也会出现问题。

当然了,有的专家说,这个靶向RNA有问题,那么就换一个嘛。但是换一个靶向RNA会不会影响到其它非靶向生物,这仍然是一个亟需解决的问题。

http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/43020/title/Improving-Crops-with-RNAi/

http://www.isaaa.org/resources/publications/pocketk/34/default.asp


这些天与别人进行关于转基因问题,讨论氛围逐渐变得很不愉快,这让我有些伤心(当然这也有我的原因)。伤心之余,我也在思考,为什么挺转派宣传转基因的努力总是失败的?

我想原因之一可能是挺转派过于脱离群众。挺转派面对质疑,总是一副真理在手,不听我的都是愚昧无知,别人提出一点合理的质疑,他们不拿出像对待科学质疑的精神抽丝剥茧的分析,反而武断说别人想当然,反复提及你作为一个外行如何如何。这些挺转派仿佛就像美国的白左,沉浸在普世价值的美梦中,指责群众不够高尚,猛然间才发现,群众用自己的行动给出了回答。

原因之二可能是没有以群众喜闻乐见的方式传播转基因。挺转派在与他人辩论动不动就拿出“XX官方机构声明blahblah”“XX公司不可能收买全世界”这种隔靴搔痒的陈述,但是基本原理呢?实验过程呢?可能存在的脱靶效应呢?这些问题别说用喜闻乐见的方式传播了,他们连讲都不讲。而这些对群众来说很难吗?我看未必。我们专业有位前辈曾说过,如果我们专业的文献有人不到半个小时就看完一页,那很可能是他读的太快了。但是我读生物学文献却全然没有这样的感觉。而且通过查词条我这个外行竟能读懂大半。这说明这些内容并不难。群众是讲理的,你把这些用群众能听懂的话讲一遍,他们会理解的。

原因之三是不懂得团结一切可以团结的力量。虽然我不是挺转派,但是我作为一个支持发展转基因技术的人,只是质疑一下转基因作物可能带来的环境风险,结果却被“狂妄自大”“歇斯底里”的帽子扣得满天飞。说到底这就是傲慢,脱离群众,不肯与别人平等的坐下来,心平气和的讨论问题。其实辩论一是可以提升文字驾驭能力,二是增长见识,三是检验自己所学,使自己的知识结构更系统,对于双方都是稳赚不赔的买卖,何必搞的苦大仇深,不是吗?

最后祝大家晚安。

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评论 (12) 只看楼主

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  • 1楼
    2017-12-06 17:06 柯西 只看Ta

    有必要澄清几点事实

    1.有一些科学家,主要是生物学家,认为转基因作物不比传统农作物具有更多的环境风险,应该积极发展转基因作物 。还有一些科学家,主要是生态学家,认为转基因作物存在着不可忽视的潜在的环境风险,应该谨慎发展转基因作物。

    2.转入表达dsRNA的基因的转基因种子最快可能在2020年上市:
    Monsanto expects corn seed with RNAi to be on the market by the end of this decade.
    https://www.theatlantic.com/science/archive/2017/06/monsanto-rna-interference/531288/
    也就是说应用RNAi的转基因种子将很快商业化种植。

    3.制作RNA的价格十分昂贵,几年前制作能够处理一小块地所需的RNA的量就需要十万美金:
    The biggest obstacle is cost: while clay nanoparticles are cheap to make, RNA is expensive to create. A few years ago, it would have cost more than $100,000 to make the gram or so needed to treat a small field.
    https://www.newscientist.com/article/mg23331083-900-genesilencing-spray-lets-us-modify-plants-without-changing-dna/
    (制作每克成本大约在100至200美金)当然,吉尔莫公司正在开发一种降低RNA成本的方法。但就目前而言,转基因方法仍然是RNAi应用的唯一选项。

    4.而网上所谓“一种通过灌溉防治害虫的RNAi技术及其应用”经中国及多国专利审查信息查询网查询后发现此专利状态为“逾期视撤失效”。总而言之是个无效的垃圾专利。


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  • 2楼
    2017-12-06 17:13 柯西 只看Ta

    5.转基因当然可以生产致命毒素。但是之所以没有因此转基因是因为现在没有人用它来制毒。以康泰克,白加黑等为例,康泰克,白加黑等药物被查出可以制成毒品,于是国家收紧了对康泰克,白加黑的管控。《国家食品药品监督管理局 公安部 卫生部 关于加强含麻黄碱类复方制剂管理有关事宜的通知》http://www.sda.gov.cn/WS01/CL0288/74739.html
    因此我认为国家有必要出台法规政策,制定实验管理制度来预防此类风险。

    6.因此发展转基因的同时,相关法规政策,实验室管理制度也应进行发展。但是我对目前中国的制度很不乐观。以武汉查出转基因大米为例,转基因大米竟然绕过上市批准,直接进入市场,由此可见我国政策监管仍然有所缺失。
    央视《追查转基因大米》https://v.qq.com/x/page/p01331t4kgc.html

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  • 3楼
    2017-12-06 17:13 柯西 只看Ta

    7.孟山都从来都不会干收买科学家这么低级的事。Scientific American在Do Seed Companies Control GM Crop Research?一文中指出,孟山都等巨头会让种子的购买者签署协议,要求他们禁止使用这些种子进行独立研究:
    For a decade their user agreements have explicitly forbidden the use of the seeds for any independent research.
    即使非独立的研究也没有幸免于难:
    But only studies that the seed companies have approved ever see the light of a peer-reviewed journal. In a number of cases, experiments that had the implicit go-ahead from the seed company were later blocked from publication because the results were not flattering.

    https://www.scientificamerican.com/article/do-seed-companies-control-gm-crop-research/?page=1
    (顺便,Scientific American的地位不用我说了吧。)

    8.事实上,资本绑架科学并不是件稀罕事。比如去年,加州大学旧金山分校(UCSF)的研究者就报道称,他们发现世界糖业研究组织(WSRO)曾在50年前资助了一项大型研究综述,这篇于1967年发表在《新英格兰医学杂志》上的文章选择性地忽视了糖对心脏疾病有影响的真相,转而让大众聚焦在脂肪对健康的影响上。UCSF研究团队还发现,世界糖业研究组织在50年前,曾经秘密取消了对一项研究的资助,这项研究在当时对于阐述糖与高胆固醇、膀胱癌的联系有重要意义。https://www.huanqiukexue.com/a/qianyan/shengwu__yixue/2017/1201/27631.html
    http://zqb.cyol.com/html/2016-10/12/nw.D110000zgqnb_20161012_1-11.htm


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  • 4楼
    2017-12-06 17:18 柯西 只看Ta

    最后,欢迎理性讨论,拒绝人身攻击。

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  • 5楼
  • 9楼
    2017-12-06 21:09 秦蛋 只看Ta
    引用@柯西 的话:最后,欢迎理性讨论,拒绝人身攻击。

    貌似你自己……不太理性(或是你以为你是理性的)

    你不是来讨论的,而是来引战的

    引用最近读过的一篇文章里的一段

    许多事情不那么容易用经验加以检验。如果你像大多数人一样在许多这类事情上有颇为激烈的主张,也有一些办法可以帮你认识自己的偏见。如果你一听到一种与你相左的意见就发怒,这就表明,你已经下意识地感觉到你那种看法没有充分理由。如果某个人硬要说2加2等于5,或者说冰岛位于赤道,你就只会感到怜悯而不是愤怒,除非你自己对数学和地理也是这样无知,因而他的看法竟然动摇了你的相反的见解。最激烈的争论是关于双方都提不出充分证据的那些问题的争论。迫害见于神学领域而不见于数学领域,因为数学问题是知识问题,而神学问题则仅是见解问题。所以,不论什么时候,只要发现自己对不同的意见发起火来,你就要小心,因为一经检查,你大概就会发现,你的信念并没有充分证据。

    希望你们不要再撕下去了

    [1] |
  • 10楼
  • 11楼
    2017-12-07 15:09 飞面神教 只看Ta

    说资本绑架的,你到底知不知道孟山都年利润多少?六大种业企业加起来年销售额才三百多亿美元,这么点钱要绑架全世界主流学术界?世界糖业研究组织不过是在个别的几项研究上动动手脚,这不稀奇,但转基因研究数量可不是几十击败项,你以为种业集团的联合有多大力量能把这些研究全收买?

    [1] |
  • 12楼
    2017-12-09 17:53 柯西 只看Ta

    更正:

    在第三部分我指出“制作每克成本大约在100至200美金”来源这篇报道:新基因喷剂给你不一样的惊喜
    http://scitech.people.com.cn/n1/2017/0125/c1007-29047691.html
    里面写到“许志平告诉记者,目前RNA的成本是每克100美元到200美元,应用成本太高。”

    但是在这篇更详细的报道:“基因农药”给你不一样的惊喜
    http://epaper.hf365.com/hfwb/html/2017-03/07/content_275328.htm
    中写到:“‘基因农药’的成本在每克100美元到200美元左右。”
    而“基因农药”成分不完全是RNA。

    因此误报成RNA可能是编辑的失误。

    特此更正,深表抱歉。

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  • 13楼
    2017-12-09 18:00 柯西 只看Ta
    引用@飞面神教 的话:说资本绑架的,你到底知不知道孟山都年利润多少?六大种业企业加起来年销售额才三百多亿美元,这么点钱要绑架全世界主流学术界?世界糖业研究组织不过是在个别的几项研究上动动手脚,这不稀奇,但转基因研究数量可不...

    具体我也不清楚,我也很想了解一下内幕。但是scientific American的那篇文章指出:For a decade their user agreements have explicitly forbidden the use of the seeds for any independent research. 也就是说十年内独立研究员在研究转基因种子是受限的。

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  • 14楼
    2017-12-10 07:50 axiang 只看Ta
    引用@秦蛋 的话:貌似你自己……不太理性(或是你以为你是理性的)你不是来讨论的,而是来引战的引用最近读过的一篇文章里的一段希望你们不要再撕下去了

    我觉得楼主很理性,从来没有粗口,没有转弯骂人,也没有话里带刺,而且引用的文献很多。如果混果壳的都像他这样就好了。

    来自果壳网移动版
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  • 15楼
    2017-12-10 09:13 秦蛋 只看Ta
    引用@axiang 的话:我觉得楼主很理性,从来没有粗口,没有转弯骂人,也没有话里带刺,而且引用的文献很多。如果混果壳的都像他这样就好了。

    我也承认楼主文化水平不低

    [1] |

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