为什么果壳网有这么多“沙发”?你对这种行为怎么看?

你们对这种行为怎么看?
在果壳网,我们是否可以有效规避、减少这种行为?

推荐  (0) | 1人关注关注
55个答案
71 3

我个人不反感抢沙发行为,正如冷月所说,这是网络文化的一部分。

从另外的角度看,其一,对于大多数网民来说,上网的主要目的还是娱乐,果壳是一个科普网站,不是科技网站,并且倡导的是科技有意思,那么科技和有意思,我认为两者要兼顾。既然果壳是一个开放性的网站,那就要对不同层次的网友有包容,不能要求每一个网友都是术业有专攻的人才来到果壳网就一定要贡献大块头的科普文章,有很多网友在果壳只是一个聆听者,TA需要上网过程中的这种小玩笑和小乐趣,可能这也是想要成为某种程度上的参与者的一个无奈之举吧。

其二,我认为仅仅三四个字的抢沙发回帖,并不会对其他读帖者造成困扰,又不是大图刷楼,而且也不应该上升到对发帖者不尊重的高度。

其三,抢沙发三个字或者再加上一个符号,顶多七八个字符,相信相对于果壳的服务器,这点儿信息量是微不足道的,即使它是垃圾数据,所占的空间也是极其有限的。

个人意见,谨供参考。

44 1

庄生晓梦死理性极客,科幻迷,图书馆信息管理员

2012-03-03 11:27

这事宜疏不宜堵,我曾经当过猫扑的审帖员,对猫扑的管理难度深有体会。猫扑论坛就是禁止发表“沙发”等无意义的占楼、抢楼,违者禁言一周。

这个规定执行起来非常困难,管理员之间也有不同的执行尺度。你是禁止“沙发”两个字还是禁止“无意义回复‘?禁字的话谐音可以吗?比如“杀花”。禁“无意义”的话你怎么判别”无意义“?

这个规则反而培育起了技术抢沙发的文化,勾起了用户和管理员斗智斗勇的欲望,催生了各种“擦边”调戏贴。比如“我就不说那两个字,你懂得”;或者LZ发帖就故意问“家里装修需要买什么家具啊?”下边人说沙发、板凳、地板有错吗?或者不写字,贴张沙发的照片怎么算……还有人就故意以身试法,明目张胆写个”沙发“,下边就是整齐的队形”目送楼主“,整个楼彻底歪掉…

何况账号是随便注册的,封禁一个可以再注册一个,每天调戏管理员……本人曾亲眼目睹系列ID——“气死管理员7个马甲1号”、“气死管理员7个马甲2号”……每天换一个

37 1

nasdaq软件工程师,小众软件爱好者

2012-03-03 11:40

我是这么看的,“沙发”或者卖萌都是用户合理的诉求。如果搞得太严肃就不好了。

目前的矛盾在于文章下面的讨论区应该更多的提现高品质回复的价值。
如果以惩罚、限制低品质回复为目的的话很容易伤害到用户的感情。
(我来果壳之前就因为在某社区卖了几下萌而被扣分、禁止回复,于是伤心离开了。)

所以我觉得可以有这么两个办法。
1、在主题站文章的回应列表中引入问答的“顶、踩”机制。让高品质的回复可以显示在最前,无意义的灌水和卖萌自然就不会影响到回应的价值了。(更高价值)(PS:其实个人不太喜欢“踩”,觉得会伤感情,评价机制有顶就够了=ω=)
2、像某些网站(比如cnBeta)一样在右侧引入"热门评论",按照引用数量(或其他指标)排行来显示热门评论。(更具话题性或争议性)

至于小组,我还是觉得不要限制得好,如果想凸显价值或争议的话,只有方法2还算合适。

22 4

可以颠倒显示顺序,后发言的在上面。几条热门回复可以独立显示。

18 1

騾子吃香蕉计算机本科、电影控

2012-03-03 13:29

虽说枪沙发一种网络文化,其实是由产品形态决定的。因为传统论坛的评论逻辑就是靠前留名。靠前曝光率自然就高,大家都想得到其他人的关注。即使没营养灌水也好,靠前就是一种胜利就是一种占领是一种成就!你看奥巴马G+页面悲剧了吧?(这种心理很有趣,心事鉴定组会不会跟进呢?@0.618
既然这是传统产品形态遗留下来的弊病,那解决问题就应该从产品本身出发,相比之下其他引导都是浮云。
在上面的评论看到@两片叶子 同学提到音悦台处理评论的方式。很有启发!(果然好评论就应该让她显现出来)
分栏处理评论是一个好方法。一栏的评论按照从晚到早的顺序排,另一栏按照“顶”的次数排列。从晚到早排列是为了让每一个评论都能够平等地到关注的机会,“赞”则是在这个基础上让出色的评论变得更加“强壮”——形象一点说就是让信息平等地得到进化的机会。
音悦台的评论系统其实有三种排序:最新,最早,最热。
面向既成内容的评论,“最早排序”这种落后的排序已经过时。趁着这次讨论就把它换掉吧。改变产品形态让沙发的成就感消失,抢沙发的现象自然而然就会消失了。也不用做什么伤感情的事情了( ⊙ W ⊙ )

P.S.热门的评论可以是富有知识内涵的,也可以是活泼有趣。这不会让果壳变得更严肃,不过是让既不内涵又不甚有趣的评论沉下去。。。我的话“杀花”肯定不会去顶的~若是@moogee 老湿卖萌的话,大概但逢路过都会戳一下

14 0

烧鸡X给水排水专业

2012-03-03 12:12

其实这条问题的提出就已经让很多人克制起来了吧…这是一个氛围的问题…如果明文禁止的话很多网友会觉得害怕或者烦躁觉得管太多…我个人也是从十三叔提问起抖到现在害怕被人@ 被人讨伐…因为许多人都说认识我是因为我经常杀花…刚开始我是觉得挺好玩的…不过当从第一个网友表示厌恶之后"杀花姐"的称呼对于我来说就跟抽鞭子一样了…所以我现在就跟一脱而被人熟知的女星一样努力榨稿汁求转型了…我个人还是认同顶踩这种较为温和的方法的…条框太多的话果壳就会变得跟实名制的微博一样硬邦邦的了…

12 0

他傲娇丁叔.net/网络工程师,电子商务师

2012-03-03 13:26

如果封杀,就好比一个家庭不允许孩子撒欢。
难道 @姬十三 你打算以后让媒体如此报道:果壳网,是一个以“科技有意思”为主题的拥有肃杀气氛的网站

10 0

我觉得,杀花是可以的,但杀花没杀上的就自己删了吧……

7 0

冷月如霜植物细胞生物学博士生

2012-03-03 10:39

我也不喜欢抢沙发,但不可否认这是当下网络文化中的一部分。如果做得太强硬的话(比如删帖,封IP或者ID)可能会流失用户。

后发言在上面可能会造成用户的困扰,毕竟阅读习惯是从上往下。如果在回帖中有交流的话,会让读者感到很不方便。

我暂时想不出很好的方法,所以我建议先不要去管它,直到有一个优秀的解决方案出现。

7 0

馒头老妖有机化学博士,法学学士

2012-03-03 13:58

我觉得,这种情况不应过多干预。
第一,对网站的正常运行、用户的正常体验,没有实质性的妨碍。
第二,有助于保持一种轻松、有趣的网站氛围。
相反,如果强力禁止,一则缺乏可操作性,二来影响用户心情。

7 1

Lithium42地球科学、心理学专业,科学松鼠会成员

2012-03-03 11:45

每条回复有顶和踩选项,类似松鼠会现在这样。

回复分两种浏览模式:

1.一种是现在的模式;

2.另一种类似问答,得票数多的在上面。

如果想从前往后看就用模式1,如果想直接看精彩回复用模式2。

6 1

LeonZhao手电发烧友,汽车悬架工程师

2012-03-03 10:50

沙发这种行为实在是没什么意义。也许可以增加沙发得主的知名度,但回想一下,我从来没有因为谁抢到了性情文章的沙发就加了关注。要想提高自己在网友中的知名度和声望,还是要靠有质量有内容的帖子。
倒序显示回复也挺好的,比如色影无忌就是采用的这种方式。我认为这样的排列方式更适合在回复中深入讨论问题。而且可以增加一个切换正序和倒序的选项,就可以满足不同人的偏好了。

4 0

射秽主义溅射软件工程师,反病毒达人,数学控

2012-03-03 12:28
支持者: helenzz 0.618 子默 moogee

额 一般个人日志才有不允许评论这种选项。
除了问答,问答大家基本不会去抢,无意义的回答在这里,我看也并不多。
其它地方,沙发和板凳肯定是有。
但主要是为什么要抢,有时候一个作者写了半天或者编译了半天,看到回复应当是欣慰的,但是冷不丁看见个抢沙发无意义的回复,就可能一阵抽搐了。
果壳虽然科普又有趣,仍然不乏匆匆过客匆匆抢完沙发板凳地板后飘过。
个人见解,仅供参考
“减少”这个目前来说就看审核编辑或者字数限制了。
“规避”,可引用个激励机制,比如本月本周最有意义沙发,最有意义回帖。
沙发也可以抢,如果有意义,可以得到勋章,话说“勋章”这种东西一开始也仅在论坛常见,围脖后来也有了,后来各种社区也有了,也算是个法子,勋章达成条件可以有一条:无意义回帖数为0,或小于10。软一点的方法,无意义回帖数大于几帖后,您只可以在问答区回答问题及浏览帖子,并不能回复帖子,顶可以推荐,回答多少个问题后恢复正常回帖,这样还能减少AD。虽然是网络文化, 也可以循循善诱。

4 1

烧鸡姐都戒了,大家该戒的都戒了吧……

1 0
支持者: 死鱼

其实没什么,十三叔多虑了。
就像过年大人给小孩发压岁钱,说白了就是大人之间互相换钱,没意义。但发红包能烘托年味儿的气氛,小孩也会很高兴。抢个沙发板凳之类的也与之类似吧,同时像楼上说的也就两三个字不会影响阅读。

1 0
支持者: Felo

从沙发变成杀花本来就是一种卖萌的进步过程……而且有些杀花帖欢乐非常,禁了着实可惜,何妨顺其自然?

1 0

光锥没有之内物理控、数学爱好者

2012-03-03 14:32
支持者: laoma

其实我觉得抢沙发也不是什么很大的问题,毕竟第一个浏览新文章总会有一些病态的自豪感,也不伤大雅。只要提醒一下就行了,或者支持“可以颠倒显示顺序,后发言的在上面。几条热门回复可以独立显示。”

1 0
支持者: Felo

沙发,顶啊,这种话虽然没有什么营养。
但是也并不到厌烦的程度,虽然我不会这么评论。
直接下拉看有营养的内容就好了。

其实看@烧鸡X杀花还是挺有乐趣的
沙发成一话题让大家欢乐一下也挺好的。
她现在不杀花了我还奇怪她到哪去了,看了上面的回复才知道。

没关系,杀花姐,我们都爱你。

1 0

壹玖貳X变态杀手叔叔-心理控

2012-03-03 16:27
支持者: Felo

额,第一反应是果壳服务器空间不够用了么?本人对于抢杀花这种娱乐活动虽不热衷,但是相对于在其他网站上看到的干巴巴的沙发俩字儿或者干脆直接禁止出现沙发等字眼来说众果壳er的表现俺还是觉得挺有爱的~建议十三叔保留这一众果壳er喜闻乐见的娱乐活动。我的讲话结束了,感谢国家,感谢父母,感谢果客网,感谢十三叔还有CC(哔~)V、MTV给我这次发言机会,谢谢

1 0
支持者: 小园听风

其实杀花神马的并没有影响我看内容,我还是会慢慢往下一条一条看的。不过的确出了特别有意思的回帖,一般只会看完第一页~
个人感觉或许为了抢沙发会让大家更积极的刷页面,也就无形中上的越多了,虽说我是没抢到过(其实是懒得抢~)
其实问答提供了一个很好的形式,可以支持或反对。关注多讨论多有营养的贴会被顶到上面是个很好的方法~

1 0

子默动漫小说迷

2012-03-03 22:56
支持者: 于雨田

赶脚杀花本身就是一种卖萌啦……就像百度的挽尊- -经常看到“为了证明楼主使用的不是单机版百度”之类的大挽尊术、、

只要不是恶意刷帖就没什么必要禁止吧= =+

3 3

Sheldon理论物理博士,科学松鼠会成员

2012-03-03 10:44

申请一个无沙发小组

1 1
支持者: 催化达人

杀花这种行为本身就是网络文化的一部分,他不影响读者正常浏览,所以去监管它没有多大意义,个人感觉不用监管,他们爱杀就杀去吧~

签名用什么好呢?
0 0

白左压力容器初级工程师

2012-03-03 11:08

如果很严重的话,都像问答一样设置支持反对按钮,沙发板凳等无意义回帖自然就被down下去了

1 1
支持者: Kevin.W

来了果壳才知道有抢沙发这一回事。好比有老师提出一个问题,一学生很快激动地站起来回答:“杀!抢沙发!”有点莫名其妙。不管怎么说,果壳还是一个有点严肃的场合,她的初衷是“让科学流行起来”。
可以先委婉地告知广大果壳用户,毕竟用户的整体素质还是蛮高的,循序渐进,将这种现象消灭于无形。

0 0

春水涣涣电力电子博士生,文史爱好者

2012-03-03 12:45

我发现杀花现象是会传染的。最初的杀花者也就是果壳老手们都不屑于这种活动了,倒是新来的朋友们还是热衷于杀花事业。等新手变成了老手,后续的新手继续发扬杀花的精神。杀花现象的存在,从一定意义上也正说明了果壳网的注册用户正在不断增加。

0 0

我感觉吧,作为一个小众的网站,不必一定去适应大众的标准,而应该让大众体验你们产品的独特之处。就如苹果早期的发展或者如它的没有usb接口一样。
当然然什么是果壳的标准,这个还有待探讨。或许这真的看总裁的品味了。

0 0

热衷“杀了再看”确实影响自己对文章的阅读,单纯为抢沙发而第一个留言没什么意义。但这个要禁止的话就影响不好了,以后我们尽量减少无意义的抢沙发行为吧。

0 0

想起SIS里遍地都是的留言含有”沙发“等字眼扣金币若干

0 0

Shaundakul帝国理工化学工程硕士、黏合剂从业

2012-03-03 15:49

唔……沙发的美国同义词是John Hancock……独立宣言第一个签署人……之后变成口语中签名的另一个说法……

0 0

当前这种按正时间顺序排列的方式确实会使一些有价值的帖子不容易被看到。那我觉得可以采用二者折中的方法,既保留”杀花“文化,又可以按照当前果壳问答的帖子排列方式来显示。说得具体一点,就是在旁边位置(比如右边空白的地方)显示抢楼排名,给喜欢抢沙发的人一个空间。然后把”正事“显示在当前──也就是这里的这些文字所在的地方,让真正讨论正事的帖子按照比如用户的支持数量的多少以相应顺序显示出来。这样不是一举两得?

其实我认为主题站的文章可以抢杀花,这现在已经是果壳的一大乐趣。这并不代表读者没有兴趣或不打算好好读一读文章。果壳要是把这个给封杀了,我认为就大错特错了。一个网站形成这么一个乐趣多么不容易啊,有的网站想给自己增添点儿特色,用户还不买账呢,哪儿那么容易啊。

但我认为小组的帖子确实没必要抢杀花。

问答则应该禁止在回答或讨论中抢唰花。

0 0

没拔毛的天使生物爱好者,文艺女青年

2012-03-03 23:16

真心不希望评论颠倒顺序……即使两个顺序并存对于手机用户也是难以逾越的藩篱(比如我现在手机看问答就很不方便)……还是用鼓励,不要用惩罚吧……

0 0

非常道老虎素粉丝 赵之心粉丝

2012-03-04 09:06

前三名有奖励吗?那就不停地抢。。。
不是为出名而是对于不错的文章有种要第一个占领回复位置的冲动。

0 0

心事鉴定组发个帖探讨下抢沙发这种行为吧

0 0

如果把果壳变成一个纯科普社区,用户群必然受限。

0 0

建议增加Google+一样的+1功能,这样写的好的童鞋就能站前头了

0 0

天然萌国际贸易本科生,工程技术员,大杂烩

2012-03-05 13:50

要不~以后前3楼专门用于抢速度玩杀花?3楼以下的杀花都自己删掉?

0 0

非常非常讨厌纯粹的沙花行为……我指的是纯粹的为了杀而杀,卖萌啊、鼓励啊、安慰楼主啊等等虽然实际意义不大但至少还是有意义的不包含其中。觉得就是在占据版面且浪费阅读者的时间。

但是完全理解禁止的不可行性,道高一尺魔高一丈啊……所以还是应该想办法以制度来进行改进吧。上面各位提到的后来者置顶、设置评论按钮、同讨论主题收在一个树形下然后高人气讨论前置等都可以考虑啊。如果杀完很快就看不到了也就没人对这个所谓“珍贵”的眼球位置看重了吧。

我基本也就是个来果壳学习和倾听的,但是并不觉得不杀就没有乐趣了。仅仅是阅读并且认识诸位达人就很有意思了。希望果壳的版面质量能够日益提高改进。

0 0

其实当我打开果壳,发现某篇帖子的评论数为0,我的心里是万分激动的。这时的杀花能给我带来很大的快感。但是无意义的抢占杀花我不大赞同,毕竟我们来这里是享受里面文字和思维的乐趣。

0 0

C.WhyEngineering Science

2012-03-08 14:47

只要大家对这种文化表示不满即可。。。
我去过的像theverge.com或者9gag.com或者ted.com,尽管这几个网站内容和观众群都相差很多,这种无意义回复都是会被鄙视的。。

0 0

沌世界水货计算机本科毕业,各种幻控

2012-03-08 17:34

这东西充分说明人类对于抢一个稀缺的东西是多么狂热,哪怕这东西一点屁用木有。
不过也侧面说明了网站火爆不。
比如说,从大家抢沙发,到抢前五,到抢前十,到抢第一页,就可以看出这网站发展的咋样了。

这种行为估计随着爱抢的抢烦了,会收缩到一个范围之内。
你可以相信他们真的能抢烦,因为现在都看不到@烧鸡X 躺沙发了。

0 0

既然大家喜欢抢沙发,就当个热闹吧。

0 0

恍惊起而长嗟计算机学士 经济学硕士 卢瑟

2012-03-21 22:06

沙发肯定是不好的,解决方式超级简单。参考imgur的方式,对每条评论加上upvote和downvote的选项,自然可以让“沙发”这种垃圾评论彻底消失,提高评论质量

0 0

顺其自然。
但自己还是觉得这种行为比较无聊

0 0

孤獨的觀測者电影媒体人、中二程序猿

2012-03-22 12:14

他们只是想刷下存在感而已....又想刷存在感,但对楼主的看法发表不出意见,所以就以沙发来表示,据说沙发一词是从H论坛流行起来了,表示第一时间下到片子在沙发上开撸....

0 0
  • 小组作为小圈子的存在,“沙发“等对气氛培养是有利的。
  • 主题站文章主要信息都是在正文中,因此回复内容对其影响不大。
  • 果壳问答中,”沙发“等则是非常有害的。不过既然已经建立了优质答案筛选机制,那么也不会造成太大的困扰。
0 0

传说之肥武器控,电脑控,专业的数学废材

2012-04-18 23:43

发回复时可选择“卖萌”和“严肃”和“推荐”三个选项,默认选择卖萌,方便第一时间杀花。如果是认认真真打答案的话自然不会急着去发帖,按一下切换选项也不麻烦。如果故意将无意义回复设置为严肃,处罚之。“推荐”不能在发帖时被选择,只能在被顶到一定数量后自动调整进入。打开帖子后默认常规按时间顺序显示,但用户可以点一下切换到只显示严肃或推荐。
同时建立成就系统(或者勋章系统之类的),每天广播一次“杀花冠军”和“解答问题专家”之类的,作为想拥有高人气的用户的自我推广手段。

又:为避免无辜围观群众的奇怪理解导致果壳躺着中枪(比如4.14),建议在新用户点击进入各种拥有不靠谱信息的小组(如GEEK笑点低)时弹出不靠谱警告,并在每条帖子的最后用红色大字高亮显示不靠谱警告。
以上。
呃……刚才居然发错帖子了……

3 4

增加影响力系统。对官方希望的行为给予正分,不希望的行为给予负分。然后再让影响力随时间衰减(大于线性)。

将推送消息按照影响力排列,影响力较高的,推送也较为“有力”。为防止高影响力者垄断榜单,可以加上“最多人推荐“榜单,以及随机扰乱前若干名推送消息的排列。

这样,就有了除了删帖和封号之外更为宏观和柔性的调节手段。

查看更多

添加回答

登录 后回答问题,你也可以用以下帐号直接登录

相关问答

关于我们 加入果壳 媒体报道 帮助中心 果壳活动 家长监控 免责声明 联系我们 移动版 移动应用

©果壳网    京ICP证100430号    京网文[2018] 6282-492号    新出发京零字第朝200003号     京公网安备11010502007133号

违法和不良信息举报邮箱:jubao@guokr.com    举报电话:18612934101    网上有害信息举报专区    儿童色情信息举报专区