为什么人在战乱的地方待久了精神会可能变得不正常?那个打死16个阿富汗的美国大兵是这情况吗?

海湾战争综合症,驻外美军自杀什么的,是不是都和在战乱地区待久了有关?


顺便吐槽《拆弹部队》奥斯卡打败《阿凡达》,那拆弹专家怎么看怎么像战争狂人啊有木有。

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20个答案
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applepearpp驻阿富汗美军,三科学士

2012-07-04 18:40

作为一个在阿富汗工作的美军合同工我来说两句吧. 我中文表达能力不是很好所以可能要夹一些英文。

1) 作为一个被派驻阿富汗的美军,你要工作6.5日。基本上是一天13个小时一个星期6.5天(星期天1100开始工作)。没有节假日。 每月工资比在和平地区驻扎多3,400美金左右,但不超过$2000/月。

2)Army (陆军),Marine(海军陆战队),Navy(海军),Coast Guard (海岸防卫队。很少,但还是有)的派驻(Deployment)一般是12个月。Air Force (空军)是6个月。2012年头通过了一个方案,除空军外的部队的派驻改成了9个月。 原来是每6个月军人可以得到2个星期(包括travel time,所以其实大概是10天)的回家休假,但现在好像是每4个月得两星期。我不是太清楚。

3)从我的第一手经验来说,阿富汗是个鸟不拉屎狗不理的混账国家。每天有一到三次的沙暴,很少室内厕所(大部分都是那种绿色移动厕所,有本地人清理), 六月就55'C的天气(军人穿长袖的双层制服啊),每天晚上起码3到6次榴弹,火箭筒袭击(像今天July 4th美国建国日之类的节假日加倍,9/11 整晚都不用睡觉),吃的都是汉堡之类的垃圾加罐头蔬菜,住的是30人的帐篷.... 反正就是很差的环境。

4)私人时间很少,也做不了什么。0530起床出操(Physical Training, PT), 从0730工作到2030(夜班是1900-0700),2200 - 2300之间睡觉。 一天只有2,3个小时私人时间,还要做洗澡刷牙之类的事情。很多人都是睡觉或者健身。所以这里有很多大块头的兵哥。

5)跟家人的联系很少。部队用卫星上网,但由于沙暴时断时好。防火墙也把大部分的网站过滤了。我工作的地方很幸运地有commercial internet, 所以我可以经常跟家人Skype和上很多的网站(还是有防火墙,但没有那么严厉)。很多人只能买那种"分钟电话卡"。20元300分钟。这里也有民用网络,但是要给70-150美金每月。大部分人都只能一个星期联系家人一次。

6)军人的婚姻问题很多。大部分新兵其实就是18岁高中毕业,跟高中女友结婚,入伍,6个月的训练后就被派驻到某处。运气好的会被派去韩国,欧洲,日本之类的非战斗基地(non-combat base)。在一些非战斗基地家人(如妻子儿女之类)可以在基地住。运气不好的会被派去阿富汗,伊拉克之类的Combat base。一年(或9个月)见不到老婆,见也只是见2个星期。你想啊,18岁的女生,有多少可以守的了那个活寡啊?

暂时想到的就是那么多。有问题的可以PM我。

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我是指“美国于2011年7月开始逐步从阿富汗战场撤出,将于2014年12月31日前完全撤出。”现在2012年7月还是战事不断么?文中的被袭频率 - Cast 2012-07-05

- 有一部分基地会变成类似韩国的那种半永久性驻扎基地。从Forward Operation Base (FOB) 变成 Garrison。具体的细节还不可以透漏太多。会被雷劈。
- 小型的袭击的频率其实很大。所有的基地都有机场,所以塔利班分子会尽量破坏机场(减少补给)和尽量尝试摧毁飞机(贵得你心痛啊)。袭击的成本很低。基本上现在的塔利班用定时器来发射火箭筒。基本上准头靠阿拉保佑,但基本上不会被美军抓到。
- 比较大型的最近有Salerno的自杀汽车袭击。我那次差点出差去那里,幸好我走之前有事去不了。没有我独自一人去的我的德国的老大没受伤,不过也是吓得半死。人品好就是人品好啊。 英语好的同学可以看这个: http://www.foxnews.com/world/2012/06/01/nato-afghan-insurgents-attack-coalition-base/

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我中文真的不行。我只是在中国读完初一。 4年美国高中,4年美国大学,1年阿富汗工作,基本上你叫我写我只会写一些很简单的东西。

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感觉也就是个富士康的水平吧! 比起矿工差远了,也没见他们杀人啊 美国人果然是残暴 - 小小忍者甲 2012-07-06

- 这位同学我不知道你是不是在说反话。但美国人真的是以重建为主。从苏联入侵阿富汗到后来的长年内战,塔利班才有市场。你想想啊,你丰衣足食的时候陈*&^%$胜*&^%$吴*&^%广*&^%$邀请你加入他们的队伍,你会把他们当傻子还是你像傻子一样加入他们。塔利班其实是在用一个遥远的,想象性的敌人去维持自己对阿富汗人民的管理和压榨 *咳* 无责任联想 *咳*。我是不怕查水表的,但你们小心。
- 从我知道的,可以讲的东西来看,40%美军的工作是重建。扫雷,建房子,教育,水利,妇女权利(被强奸的少女要被割鼻子啊)之类的任务很多。另外40%的工作是练兵。保持武器状态(maintenance),尝试新的武器,为新兵练血性和自律(self-discipline)之类。剩下的20%才是反恐。这20%里面,70%是常规性的Patrol, 25%是情报,5%才是破门入屋抓人。
- 虽然美军的薪水在队伍的时候不高,退伍以后如果有一技之长是很受欢迎的。如果以合同工(contractor)的身份在阿富汗为美军工作,工资基本上是以150k起跳,平均工资是200k以上。如果是DoD 政府工的话在工资上面还有危险补贴之类的东西。政府工可能版面上的工资只有150k,但加上其他杂七杂八的补贴之后有接近250k。
- 本地人的话薪水也很高。清理移动厕所的工作很辛苦,但工资是以30k/年美金起跳。30k美金在阿富汗是什么概念?一年脱贫两年小康。煮饭的是25k起跳。再多的我就不知道了。我不是管理那部分的。

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美军士兵工资2000吗?你确定没错?还不如去麦当劳呢?? - @Creative 2012-07-06

- 具体不知道,但一年不过15k. 但是有医疗,住房,吃饭,家人的零用,衣服,其他一大堆乱七八糟的补贴。不是现金,但基本上那2k/月就是你可以存起来的钱。

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  创伤后应激障碍是这种情況下最容易出现的心理障碍,详见http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E5%82%B7%E5%BE%8C%E5%A3%93%E5%8A%9B%E5%BF%83%E7%90%86%E9%9A%9C%E7%A4%99%E7%97%87
  在战争或者军队当中,个人其实是被去个体化的,亦即军队体制下每个士兵被认为是无差别的一种工具,没有个性,这有助于集体的形成、对权威(也就是命令)的绝对服从以及提升士气。显然,这种去个体化和个人的心理需求是相悖的。另一方面,士兵在战争当中的社会支持(也就是家人、朋友、伴侣等对自己的爱与关注)约等于零,士兵需要一个人自己去面对所有的困难,无论是生理还是心理上的,所以他是十分脆弱的其实。

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支持者: yaodi 蓑雨吟 夜思塔

不知道lz有没有听说过心理学上著名的“斯坦福监狱”实验,以及路西法效应。大致内容复制如下:
实验详情  该实验是由美国心理学家Zimbardo等人在1969年展开的。
目的:  调查人的虐待心理倾向是先天还是后天
参与者:  24个大学男学生(无入监经历,不吸毒,身体以及心理健康)作为酬劳一天15美元。
地点:  调查人员在斯坦福大学心理系的地下室中建了一个模拟的监狱
过程:  参与者由警察逮捕,并押至试验地点。 以抽签的形式将参与者分成两批,12个人为囚犯,12个人为狱警。 囚犯将先脱掉衣服洒上除虱药粉,穿上类似于女人的连衣裙一样的白色袍,不能穿底裤,头戴丝袜,为每个人编号来代替名字,并且在右脚脚踝出有铰链。 狱警则穿制服,有警棒,带不反光的墨镜(Cool Hand Luke)来防止目光接触。 由于没有钟表也没有窗户,所以囚犯们并不知道时间。 狱警可随自己喜好进行惩罚。
结论:  后天原因,由于监狱的特殊环境使得狱警的行为更加暴力,到后期有些严重的甚至以惩罚犯人为乐。 由于社会的多方干扰,该实验不得不被迫提前结束。事实上只进行了6天。作为囚犯的参与者称之为可怕的梦魇。也对他们造成了不同程度上的伤害。这个实验也导致了关于监狱虐待一条新法律的诞生。 以上皆为事实,或许会与电影情节有一些出入。

活在战乱中的人们作出异常的行为可能并不是因为精神问题,而是由于社会原因。社会对个体的影响很大,在家里我们可能是一个温柔贤惠的好太太,工作时我们可能是一个严厉的老师,人们身处什么样的环境就会有什么样的角色。每个人扮演着不同的角色,一个士兵可能参军前非常的友好善良,然而在战争中他扮演了卫国的角色,军令如山,如果将军下令屠城,那么很可能这个友好的士兵就换了一副脸孔而且并不认为自己杀人有错,因为此时他的社会角色不同。
在战乱时期,人们终日惶恐、寝食难安,在这样的环境中攻击性行为也大大增加,甚至服从、从众的力量都会导致他杀人。

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支持者: 乱爱科学

没办法了,我的答案无论如何弄都显示被审查中,估计是发不出来了
价(安)值(全)观(的)和(分)立(割)场(线)不一样

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支持者: applepearpp

某亲戚曾经去对越的战场,纯的前线部队(我是不会告诉你是侦察部队的)。我和他描述过创伤后应激障碍的症状,他说有一点,不是很严重。
这个综合症是从海湾战争中美军出名的,但最早在一战时就有了。和在战场时间不一定有关系,和压力绝对有关系。
接上一条:后者却讽刺了对印第安人的屠杀。

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冷月如霜植物细胞生物学博士生

2012-03-12 13:14

至今为止对于那名美军士兵的行为没有明确定论

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肉看多了,那就真的只是肉了……
想起当年那些在家乡携妻带儿天伦之乐的日本大兵们,换个地方就变样了╮(╯▽╰)╭

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参考一下前段时间的美军军队暴力事件就知道了

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为毛会想起了花生啊= =|||【BBC版你懂的

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《拆弹部队》奥斯卡打败《阿凡达》
原因是因为前者是美国的主旋律电影

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长期在海上也容易神经衰弱.
更别说战场了.

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电影毕竟是电影,实际中的战场都是时刻准备着没命的。正如我一当兵的哥跟我说过一支AK47的故事一样。

电影里面M16和AK等步枪好像打中了没啥子的,主角还能跑会动,活蹦乱跳的。可是我那哥弱弱的说:“你知道我们拿着AK训练打靶的时候吗?打一枪,后助力很猛。打一个靶子,带防弹衣的,两百米外一枪打过去,那个防弹衣基本上毁了。你要是十几米内打中人,要么一大洞,要么……”

我听晚那个嘞了个去啊!

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条件首先不成立,美军的设施不要太好哦,有空调有图书馆,有上网的地方。有游戏室。这叫条件艰苦吗?

其次,不是一个美军干的,是好几个人做的屠杀行为

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窃以为很大层面是由于个人的恐惧导致的,因为在那个环境下,有个风吹草动的,你不早下手,很可能就会被干掉,久而久之身体也会形成条件反射……

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有兴趣的可以google一下“斯特瑞克 陈果”

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友情来顶,对这种从未经历过的生活好好奇。

而且所以无论如何请在可以的范围内多讲一点细节,也许不小心就为国贡献了捏~?

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钟与氏Darla政治学硕士,方法论硕士

2012-08-24 00:29

PTSD,创伤性应激障碍,据说越战之后大量美军老兵返回美国时出现了相似的症状,包括精神无法集中、无法融入正常社交、高度紧张、对噪音反应过激,严重的无法辨认亲人,有些会认为自己仍然生活在当时的战地环境中。美政府原本不愿承认这是由于战争造成的创伤(因为越战都输了,死了五万多人,如果活人还出问题那政府真要领便当了),但在大量心理学家、社会活动家和越战老兵的参与运动下,这项心理障碍最终被列入美国心理学会的心理疾病手册,并且开始引发大量研究。
有一些观点认为,过去的战争中出现的“懦夫”“逃兵”很多都是PTSD患者,现在退役的美军士兵一般都要接受一段时间的心理咨询以确定其能够适应正常的社会生活。
在美国的华盛顿越战老兵纪念碑前,每年都有人留下一些纪念品,包括很多便笺和留言条,比如有一个就写着“我日日夜夜从炮声中惊醒,以为会看到战友的面庞”,这就是PTSD的一种表现形式。
像阿布格拉布的虐囚行为等,也有心理学家认为当地美军心理压力过重造成的。当然后来一部纪录片Standard Procedure说这是上面的意思。
另外@崔文倩chin 所说的斯坦福监狱实验我觉得在这里不适用。首先斯坦福监狱实验的条件变量控制得不好,信度和效度有限,其次封闭环境造成的虐待行为与受虐行为的研究由于实验伦理的限制,目前资料也不是很多。最后就是监狱和驻军所在地属于两个概念,一个是封闭权力场,另一个是开放的、不确定的战场,对心理状况产生的压力也不一样。

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