怎样看待“崖山之后,已无中国”这一观点?

这种说法似乎由来已久了,经常在天涯铁血上看到相关文章,贴一篇如下(字数限制所以用图片代替了):
源地址:http://www.williamlong.info/archives/2384.html

抛开有关民族主义情绪化的讨论,仅从纯粹历史学角度来看,应该如何评价“崖山之后无中国”这一观点?

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140个答案
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支持者: question1

我倒觉得现时还是需要些狭隘的大汉族主义的,注意我也说是“狭隘”的,不同时代总得有个大旗的,之前的那面大旗貌似已经有些残破,挥舞起来作用有限,再竖一面民族主义的旗帜对于凝聚民心还是有些好处的,不过此乃双刃剑度要掌握好。
还有就是对有些历史的歪曲与浪漫化,实在让我腻歪到不行,不见一个个多情种的“四爷”,一个个英俊善良的贝勒阿哥,还有醉心于屠杀几亿地球人的某大汗的滔天武功,就是要纠枉过正把罪魁祸首们批倒批臭,才能一正华夏之风气,一个阶段做一个阶段的事,先扫了历史的盲在说提高觉悟与素质的事吧。

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我觉得凡是吃西瓜玉米西红柿什么的都不是我大华夏正统!!!^_^

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长得辱华轻武器爱好者

2014-07-03 09:19

文中所谓中国解释为中原汉人文明圈?台湾汉人政权受到空前危机?吐槽无力。既然后边自己说了施琅的事那为什么觉得蒙古大不了在台湾的宋。

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还崖山之后,之前的五胡乱华魏晋南北朝呢?还有隋唐呢?

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果壳巨型问号龟控 体验感迷信者 涂装工程师

2014-07-03 17:14

三峡之后无江鲜T_T

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支持者: 奶牛和他的牛奶

只想問一句,
要是當時沒有美帝第七艦隊,中華民國還能到現在嗎?

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支持者: 范烟桥

彻头彻尾的扯淡 难道组成中国就只是南宋保护皇帝的那一小撮残军以及腐败软弱的政府吗 其实他们的衣食父母——人民大众 才是真正的国家主体

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asdasdasdzxc装潢设计,效果图设计

2014-07-07 10:07
支持者: 奶牛和他的牛奶

想造反搞独立总要有个借口

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那要看怎么定义中国了,主流思想?佛、道、儒、法等等都有过,说人种,魏晋南北朝民族大融合,纯正汉人不知道还有多少。

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事实上真正的华夏文明在赵武灵王时期就灭亡了。

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怎么?我们少数民族不是中国人?就汉族是中国人?崖山之后,已无善战的蔫啃还说的过去,说没有中国夸张了吧。

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那么多人真去分析这句话也是醉了

这句话是日本人提出的,原因很简单。 日本文化源自中国,但是近代乃至现在日本把中国说得如此之不堪。那作为中国文化的继承者日本又算是什么?

处理方法很简单,割裂中国文化,日本人继承的唐宋是一个,后面的不承认。就解决了既可以喷中国现在就是垃圾,还不会否定日本的“优秀”,真是完美的解决方案。这也是日本人推崇古代中国不承认现代中国的一个主要原因。

这种理论都是典型的先出结论,再去论证的玩意。 谁信谁SB。

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这是喷子 这么认为的人你大可以认为是nc 不用多辩论 因为会这样想的大多都十分中二 而且啥都不懂只知道整天和你嚷嚷中国最强之类

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skyyrie复杂理论研究者

2014-07-03 21:38

我记得有个文化理论就是说 文化是一种 coordination game也就是说 比如大家都把 父亲发声为ba 母亲发声为ma,如果一个人坚持把父亲发声为ma 母亲发声为ba,这样就会造成不协调混论,和低效率。文化在他们那种含义里就是无数个这样的coordination game定好的规范。其实中华文明一直延续啊,汉字还在,历史还在尊敬,吃米饭这些文化一直在传承啊。崖山以后没有中国,照那个定义,现在日本就是个杂种呗,而且历史上没有被征服的民族貌似在亚欧大路上是不存在的,那亚欧大陆上的国家都不是自己喽。

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不能说再无中国吧,只能说对于文化和社会的发展又回到了较宋代更缓慢的进步状态,,,当然也有后退的地方。

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蒙古没有能力攻击台湾?如果没有台风日本都被灭了啊

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那在汉朝之前的中国就不是中国了?汉族是汉朝之后才有的。明治之后无“日本”倒是真的。

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猫加肥酱油法律工作者

2014-07-07 10:47

所以我们叫新中国嘛~

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死的是军人,大多数汉人还是活着的

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民族性的问题涉及到一些根本性人性问题,有点绕。

根本上说,我是某某血统、某某国家的人、某某地域的人,优越感油然而生。这,其实是一种自我价值的认同感。说白话就是,我是某某人,我骄傲。其实,一般来说,这人并没有实际上发挥作用,更多的情况是,有他没他都一样,反而更多表现是一种自我安慰。比如说,你有什么了不起?我是某某国人(地域或者血统),你这个xxx。如果说的极端一点,是一种自卑。

请认清自己,抛弃民族性。

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我想的是……如果有满族或者蒙古族的同学看到网上铺天盖地的这种帖子和那些“义愤填膺”的回复,他们得多伤心啊。

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准确的来说现在中华民族不存在什么纯种的汉人了,汉族的融合能力很强,请大家研究下史料汉民族融合消化了多少民族啊。

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支持者: 新社会革命者

貌似不只是文化上吧?中国人的血统都被蒙古污染了,,

有没有中国人都无所谓,反正最喜欢内讧的民族就是汉族

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很多小清新的逻辑就是日本传承了一些茶道或建筑,就似乎日本传承了中华文明,惊呼膜拜不已。殊不知一个民族的文明,它包涵的是普通民众的最大公约数文化,所有的文明都来源于社会大众,而不是一小部分精英。比如昔日皇家的生活精致标准,如果没有民间百姓为他们量身定做,他们的标准就不存在,就得不到延续,这些例子比比皆是,建筑_香山帮匠人,紫砂_无锡宜兴匠人,家具_苏作,等等。

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崖山之后,已无中国,今夜我们都是韩国人。

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我们好像是根据文化的认同与否来判别的吧,跟血统没什么关系

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貌似现代意义上的中国概念是清末民初才建立的,一个事物怎么可以在建立前就消失了呢?

换言之,我们自称的中国的核心含义就是现在的汉族聚居区,向外延伸后才会涵盖历史上的中国和PRC的领土.假如一定要说崖山割断了联系,那也只能说崖山之前无中国.

事实是中国文化的传统自周以来从没断过,虽然有变化有增减,但一直有清晰的演变路线可以直接追溯.这一点有文字、经典和历史文献为证。

不过,值得担忧的事情还是有的。如果现在的少数民族优待政策持续上一百年,也许中国会变成伊斯兰教国家。如果广东继续进驻黑叔叔,也许这地方会变成黑人国家。黑人穆斯林掌权而国强民富且对异教徒宽容博爱之国,吾未尝闻之。

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感觉蒙古人是人类历史上出现的破坏力最强大的战斗民族,直接或者间接的破坏和蹂躏了中国、阿拉伯和欧洲三大文明。不过蒙古人的恐怖破坏性却最终带了了文艺复兴和现代文明,所以说福兮祸兮只有历史才能明鉴。不过要光说汉族人这个单一民族,恐怕从历史上就根本不存在,传统的中原人在两晋南北朝时代已经不纯了。而现在的所谓汉族人也就是使用汉语的没有独立文化和风俗、地域特性的人群的总称而已。

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纯正的汉人,在五胡乱华时,已经被吃得没几个了,所以民族在融合早已开始。宋朝只是经济文化特别是经济达到了某一高峰而已。

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崖山之后,中国的官制几乎被摧毁殆尽,蒙古人以自己的方式来统治,对汉文化若即若离,终元一世,汉文化没得到全面的恢复。无中国这个讨论起来比较麻烦,这个要看站在哪个角度了,个人认为,一切事物都是动态的,在不断地交流学习,在这个交流的过程中改变是不可避免的,所以无什么无中国之论,那就是一个伪命题。

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支持者: trstrdt

想起 我爷爷 说的 那些 旧古典,蒙古人 一户管、10户 还管刀具什么,而且新娘 还要 蒙古男人先睡,我都不知道 自己有没有 被蒙古垃圾血统污染,这不是 什么种族主义,而是 蒙古人 太野蛮了。尤其是那些残暴统治,对中华文明的残害之深,当然蒙古人占领了俄国但也没有摧毁 俄国的文化传统,还扶持了东正教。崖山之后 无中国 这话确实不对,但是蒙古统治阶级残暴统治 是事实。

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支持者: question1

日本仔觉得自己是正统的中原文化传承才说这句话的~~~杀!

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不过大实话而已。

就如同欧洲在野蛮人入侵之后的黑暗时代,说崖山之后无中国不过是一句客观评价。

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sandman826土木工程路桥专业泥瓦匠

2013-03-25 15:39
支持者: None AAArthur

中国5千年的历史,其实始终是对外来民族的一种包容和同化还有学习的过程,从汉朝通西域到唐朝的四方来朝,南宋的商业繁荣景象到明朝的宣扬国力,虽然期间五胡乱华,元蒙和满族入主中原,但是最终的结果都是被汉族强大的包容能力给汉化了,中国五千年的历史上,各朝各代的帝王只要是有点外忧内患意识的,都能够做到励精图治,因为千里之堤毁于蚁穴才是始终的真理,以西汉王朝能够封狼居胥山的强大,也倒在了王莽这个外戚的身上;同样以唐朝国力之强,也倒在了安禄山的身上;再说说北宋南宋,北宋拥有当时最先进的武器和装备,但是本身军事制度和当时武人贪生怕死,军纪松弛的风气导致屡屡败在对辽,对西夏,对女真的战场上,而南宋更是以缩头乌龟的态度来对应已经占据了长江以北大片地区的蒙古骑兵,虽然商业发展及其繁荣那又有何用?无非商女尤唱后庭花罢了,有血性的如岳飞等将领不也是败在了贪腐的文官体质面前,秦侩只不过是带头人罢了。而崖山之后再无中国?难道崖山前的南宋就有中国了?当一个民族的血性被压抑,没有丝毫忧患意识和改变的活力,那么被去芜存菁是不该有任何疑问的,崖山跳崖的都是什么人?都是士大夫阶层,都是既得利益阶层,难道崖山跳崖投海的有凡夫俗子如同屠夫小贩之流么?中国文人历来对名和节特别的推崇和讲究,打破头都想有个青史留名的机会,而崖山就是最好的机会,投海的士大夫们很清楚,落在蒙古人手里很可能吃不了兜着走,要把一辈子搜刮的钱财都掏出来,而如果跟个皇帝投海了,说不定还能落个青史留名的好结果。所以,崖山,只是历史车轮转动中碾压过的一块石头,所谓再无中国,难道明朝开国和元蒙掐架一直最后打的黄金血脉断绝的是外国人或者外星人?那些不是汉族人么?满清入关后,扬州十日代表的难道不是一种汉族的血性么?那些鼓吹崖山之后再无中国的人,或许根本不明白什么是真正的汉族吧,真正的汉族有着神奇的包容力和恢复力,哪怕被灭国屠戮,仍然能够通过时间恢复元气,从新拿回属于自己的土地。中国五千年和近代历史,不断见证的是汉族和被汉族汉化了的华夏民族所带来的神奇,回顾四大文明古国,迄今为止也只有中国没有断了真正的传承,高丽、东瀛仅得皮毛,沐猴而冠而已。

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【果壳网烤肉串大叔】

2012-03-28 10:32

自秦以来,凡为帝王者皆贼也。从宏观来看,无论汉人政权还是满人政权,本质区别不大,都不是民主政权,都只是专制王朝的简单往复循环,所以这些政权都不能保证我们不落后不挨打,同时这些政权对百姓的残害与压迫都大于外敌。只要是专制政权,都是民众最大的敌人。
至于蒙元,它与满清的差别只在于,如今满族人都是中国人并且汉化了,而蒙古人则有相当大一部分仍旧是外国人,分布在蒙古国、俄罗斯、中亚国家。
如果我们在历史教科书里把蒙元列为正朔,那人家蒙古国的历史该怎么写呢?
当然,与其纠结于过去,不如多反思一下当前,在这个专业五毛、志愿五毛、极端愤青、乌有之乡粉丝等等各色小丑跳梁的时代,什么才是真正意义上的爱国,什么才是真正意义上的国。
脑残非要按照教科书洗脑那样解释说国家是阶级统治的工具,我也没办法。

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支持者: 商君书 Summer___

崖山之后无中国,事实而已。中华文化的大部分,如今的确在日韩和东南亚部分地区。
至于说它是日本“侵华”而编造的那是本质上错误的。属于不了解日本的历史、试图把日本文化永久从中国割裂出去的X毒类言论。

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