世界上没有永动机存在,可为什么电子可以不停的绕原子运动?难道它不消耗能量么?

还有,为什么原子可以永不停息做无规则热运动?一句运动是绝对的就可以解决吗?

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35个答案
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苦味酸jlu化学专业本科在读

2012-05-08 09:11

电子的存在形式是以概率波(电子云)存在的,也就是说,绕核圆周运动的说法本身就是不对的。
绕核圆周运动的提法是Rutherford首先提出的,后来Bohr部分继承并利用旧量子论改进了这个提法,但是还是没有完全跳出这一窠臼。
事实上,这个问题之前的物理学家有提过。电负性的电子绕电正的核运动,必然会有变化的电场,于是就会不断放出电磁波,自身能量下降,最终一头栽到核上。如果是Rutherford和Bohr的模型,不符合能量守恒定律的。这正是为什么他们的模型最后被取代的原因。
LZ就是晚生了几十年,可惜了……

忽然发现我漏掉一个问题……
分子的永不停息热运动,当然是客观存在的。宏观上表现为物体的温度高于0K。我其实向来是反对用哲学理论解释科学现象的。当然道理是那个道理,但是这……说了和没说一样,不是么?分子热运动减缓,分子平均动能下降,那么,这个宏观的物体向外放热,依然符合能量守恒与转化定律。如果想用这个动能做功,然后进行生产,私以为和蒸汽机没有本质区别,当然,在细节上当然不可行。但是思想是好的。但不是永动机,因为这些能量做功后,物体温度降低,能量耗散。然后降到一定程度,就不能再降。否则就违反热力学第二定律了。
还是那句话,LZ就是晚生了几百年,可惜了……

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泰德子人机手谈小组管理员

2012-05-07 19:54

永动机的概念不是永远运动.永远运动的不是永动机.你可以百度一下,我现在是手机,不好意思.

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“永动机”的意思不是“永远在运动”,比如初中物理就讲:你在地上掷一个球,如果没有摩擦和其它各种阻力,它会一直匀速滚动下去的,它也永远都在运动。

不消耗其它能源,自己也没有能量损耗,这样在理论上是永远可运动下去的,符合能量守恒。但,“永动机”的意义核心是它不消耗其它能源,但却能一直输出功。这就相左了。

至于电子“永远”地绕原子转?先不谈它的运动,问一下:一个电子能“永远”存在么?如果它也会衰变或湮灭,何谈永远运动……

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eggcar古典吉他控,通信工程专业

2012-05-07 19:59

对物理史没记错的话,正是这个与电磁理论相违背的模型缺陷导致波尔的轨道模型的建立。简单的说,这个原子模型本来就不是客观真实的。

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我认为,我们讨论的问题和小组话题毫无关系!

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精英王子高中退学,独立开发者,独立博客作者,深度 Git...

2012-05-07 19:53
支持者: Maigo-_- 都是_扯谈

因为它们都没有做功?

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支持者: ..-.-..--. bunnyandyummy

好像永动机不只是自己要永动,还要输出能量。

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支持者: yibasan

- -电子有能级的。而且,力是物体运动状态改变的原因而不是维持运动的原因!
建议参考:http://baike.baidu.com/view/2682964.htm

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NLi不吐槽会死星人

2012-05-07 19:53

会不会是不断的衰变向外释放能量了呢?物资应该都是由有序向无序前进的,这应该是个放能过程吧,我猜。。。。。

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只有在能带之间发生了跃迁电子的能量才会发生改变。

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通常说热运动是指在分子级别或更大的尺度。电子尺度上的热运动是无法直接观测到的,所谓“不停的绕原子运动”仅仅是一种形象的说法而已并不是可以确定的事实。

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我想,他一个是做功一个类似于牛顿那个匀速直线运动吧。

真不了解不过看了回答长进了不少啊。

不过,按照经典物体说老是那样运动不做工也是可以的

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物理927物理/动漫控 Sherlock大爱 腐

2012-05-08 19:19

还记得电子迁移轨道吗……

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概念错误 永动机是说凭空产生能量 而原子运动并未凭空产生能量

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电子在动是因为具备能量,当跃迁到高能级会吸收能量,低能级会释放电磁波,怎么会是一直动而没有能量输入?

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猩猩行者质量工程师 技术控

2012-05-12 18:31

看看量子物理学吧!

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楼主提到的微观粒子的运动其实就是能量的一种存在形式……

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Berry.L学生,程序猿

2012-05-13 21:05

楼主晚生了几十年啊,要是楼主早几十年出生,再加上99%的汗水楼主肯定会为我国在物理史上多争一席之位。。。

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话说,只要高于0K的温度的原子都会向外辐射能量。。就表现在电子上了。。你怎么能说电子永远不停的呢

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中国力量自动化专业师

2012-05-14 11:00

电子动能如果没有改变,可以想象它的能量是永远不变的啊,除了外电子的打入产生能量,最终还是会淫漠

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貌似电子自旋可以发电的?

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小流氓186理论物理博士ψ

2012-05-19 15:43

谁说没有永动机,把任何一个物体放在太空中会永动,磁悬浮也可以!!

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单钓六九万材料物理小学生

2012-05-29 18:11

永动机不是永远在运动,而是要输出动力。。。电子在核外运动,电子先占据内层轨道,次轨道的的填充顺序为s、p、d、、、(有个别不符合这个规律,具体是哪个次轨道忘了),这里的轨道概念和宏观的轨道(例如地球公转轨道)不一样,是一种概率波,电子会随机出现在核外的某个位置,不会产生宏观电场中的现象(负电荷绕正电荷运动,电场力做功,产生向心运动)。稳定态的原子不会想外辐射能量,只有当电子发生跃迁,从一个轨道进入另一个轨道(由一种概率波变成了另一种概率波),才会以光子的形式向外辐射能量。

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laomao0000爱DIY的数学怪蜀黍

2012-11-16 14:24

楼主提供的例子并不是“机械”,当然也就不符合永动机的定义

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根据基本粒子的波粒二象性,电子本身就是一个概率波。波本身就带有能量,而且电子不会转动,以电子云的形式分布而已。

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电子绕核运动模型有问题,这个模型是不稳定的 电子能量降低 最终会撞到原子核上,因此量子力学是用概率波来描述的

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飞蠓软件工程师

2015-01-14 00:02

如果单纯从字面理解一个概念的话,我可以说自行车就是你要的永动机。

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电子绕原子运动必须消耗原子核中的能量,原子的无规则运动也要消耗自身的能量,因此原子的能量在常态下也是逐步衰减的。

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永动机不可能是因为我们需要机器为我们来服务,要求永动机往外输出功。所以不可能
就算是不需要对外做功,也需要克服一些自身的摩擦力一类的,所以能量有损耗,总会停下来。
如果你不能理解概率波(电子云)之类的说法,可以就理解为匀速圆周运动,并没有外界对它做功,也没有对外界做功,所以能量是守恒的。运动和静止都是运动的一种状态,并不是说动起来就一定要有外力的支持

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比较接近永动机的是核能,太阳和辐射物质。

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“可为什么电子可以不停的绕原子运动?难道它不消耗能量么?”这两者并不矛盾啊,电子不停的绕原子核运动,只要速度不变,轨道半径不变,那它的动能和势能都不变,能量还是守恒啊。保持运动不代表就要消耗能量的。永动机是指一类能不断对外界做功同时维持自身系统能量和物质守恒的机器,不是“永远在运动的机器”。。。。

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就像地球不停绕太阳转,太阳系绕银河转相似的道理

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