关于神九发射用的火箭燃料的造价,是真的吗?

求解惑?是真的吗?

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19个答案
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橡树村科学松鼠会成员,化学博士

2012-06-17 13:05

这种谣言也有人信。偏二甲肼是很常见的液体火箭燃料,美俄欧中都普遍使用。

这个东西在燃料里面的确比较贵,考虑环境安全成本以后,1980年代美国价格大约是每公斤24美元。

国内比较新的价格是

微博上 心在翱翔 发过,

火箭推进剂为四氧化二氮和偏二甲肼。其中氧化剂四氧化二氮308吨,每吨17500元;燃烧剂偏二甲肼145吨,每吨82000元。合计:539万加1189万,共约1728万。

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中国经济网北京8月3日讯 财政部今日公布2010年全国公共财政支出基本情况,数据显示,教育支出12550.02亿元,比上年增长20.2%,占全国财政支出的14.0%。


说600亿能解决中国免费教育的一定脑子里进了一氧化二氢

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“每公斤航天燃料的价值将近2万美元”是对每公斤有效载荷(就是飞船或者卫星,神9是8吨左右)的发射成本大约为2万美金的误解。这个成本是国际市场商业发射的报价,燃料只是成本的一小部分,还有大量的其它费用要计入其中。

我查到的航天燃料也就是十几美元/公斤左右,@橡树村 老师说“偏二甲肼是很常见的液体火箭燃料,美俄欧中都普遍使用。这个东西在燃料里面的确比较贵,环保型的大约每公斤24美元。”应该更为准确。按照神舟发射共需450吨燃料,可以得到燃料不超过1100万美元。

总结:这个完全是记者把有效载荷的单位发射价格错误理解成燃料的价格了。

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这次发射使用的燃料应该和以往几次发射任务完全一样,采用了偏二甲肼(燃料)+四氧化二氮(氧化剂)的推进剂组合。这两种燃料在常温下都是无色无味的液体。四价氮素的氧化性极强,可以很容易的和偏二甲肼反应产生大量的热能,比冲非常高,很适合作为火箭燃料使用。

偏二甲肼又称偏二甲基联氨,英文缩写UDMH,是联氨的一侧两个氢原子被甲基替换的产物。这是上个世纪50年代西方国家通过使用二甲胺和氯胺(有时也用二甲胺和亚硝酸)进行化学反应制造成功的一种火箭燃料。研制成功后由于其比冲大,价格低的优势,很快取代了自40年代就被纳粹德国的V-2火箭作为燃料的液氧+酒精组合和50年代的双氧水+酒精组合,成为国际上主流的火箭燃料而被美国和前苏联两个航天大国广泛使用。当时,这种新型燃料也引起了中国人的关注。于是中国的化学工业界很快开始对这种燃料进行研发。1968年2月,中国科学家李俊贤改进了国外的气相氯胺法生产偏二甲肼的方法,使用液相法成功生产出了偏二甲肼并探索出了将其工业化大量生产的具体工艺。从此这种燃料被中国航天广泛采用。

偏二甲肼燃料的优势非常明显:价格非常低廉。而且比起液氢来,偏二甲肼的储存条件可以很低,因为这种燃料常温下呈液态,所以常温保存即可。所以,中国航天工业陆续研发了多种型号的偏二甲肼-四氧化二氮燃料的火箭推进器,其中,执行了发射“神舟”飞船和“天宫”系列的长征二号火箭都采用了相同的一种发动机:YF-20型75吨大推力发动机。这是60年代中国科研人员为远程导弹研制的偏二甲肼-四氧化二氮火箭发动机。经过不断的改进,YF-20系列发动机的改进型仍在发挥重要作用。比如用于发射“神舟”飞船,被赞誉为“神箭”的长征-2F运载火箭的第一级发动机是DaFY6-2,四级并联使用作为芯一级火箭的动力装置来达到更大推力,第二级发动机是DaFY20,这两种发动机都是YF-20的改进型。“

偏二甲肼燃料的弱点也是非常突出的。那就是毒性非常大。偏二甲肼很容易被皮肤吸收,有强烈的致癌性,可能对接触者的肝脏功能造成不可逆转的损伤。所以加注燃料之前,加注者都必须做好全身防护以免对身体健康造成损害。此外,偏二甲肼的生产和使用都会造成严重的环境污染问题,目前国际上尚未有解决这种污染的良好方案。

80年代之后,各主要航天大国都开始淘汰落后的偏二甲肼+四氧化二氮组合的火箭推进剂技术。一大批新型的航天发动机,如液氧煤油发动机,液氧液氢发动机,金属燃料发动机等纷纷投入使用,其中取得成就最大的就是液氧煤油和液氧液氢两种发动机,这两种发动机以燃料比冲大,技术先进,环保而著称。预计在新型火箭上,仍然打算采用这种发动机。而早期几种使用偏二甲肼推进剂的火箭,如欧洲早期的阿丽亚娜-1/2等已经被淘汰了。
从飞扬军事copy过来的。

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唉,类似这种内容呢,要是让谣言传开吧,转发量几分钟就好几万……
要是辟谣么……又没什么人看
要是删帖呢,又说“被和谐了”“内幕很可怕不细说”

……更讨厌的是,造谣的人最后往往是删帖道歉或者禁言就算了,成本低得很。
(不是说LZ)
我都不知道神九燃料多少钱一吨又和小市民有什么关系了,难道会拿去当汽车燃料?!
“小姐,给我加五十升神九的燃料!”……就算你烧得起你的汽车还用不了呢

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我估算的当年米国阿波罗计划的“燃料费用”,根据这些公猪,哦,不,公知提供的计算公式推论的哦。

数据一:航天燃料每千克得烧掉米刀近20000。
数据二:射一次航天器的总燃料重量基本就是这航天器+火箭推进器的总重量。至于航天器本身自重以及航天器里面可能的各种仪器设备重量还有宇航员的体重都素可以忽略不计的。
数据三:450吨燃料要烧掉90亿米刀!很贵哦。
数据四:90亿米刀=630亿人民币,得米刀:人民币=1:7

根据以上数据,我们来统计一下当年米帝为了征服月球,到底烧掉了米帝人民多少刀的米钞吧。继续本着如那图里的贴主的“空口白话,张嘴就来”的严谨严肃严格严重的忽悠主义原则,具体的数据收集俺们也可以忽略不计了。于是,经过俺大脑近30秒的认真思索之后,又得出了以下几组数据:

数据一:从最早的登月探测器到最后的阿波罗17号,为了上月球,米帝前后大概进行了20次火箭发射,为了公平起见,我们打个对折,算10次就好了。

数据二:阿波罗计划主要用的是土星系列推进火箭,其中唱主角的是土星5号,那么继续为了公平起见,我们就把这10次全当成是用土星5号射出去的,各位没意见吧?

数据三:土星5号重量3000吨出头,附件的航天器总重可以达到150吨左右,参照那图里的逻辑,我们就算土星5号所有的燃料总重就是那3150吨!为了好计算,零头砍了。算30000吨整。

数据三:一千克燃料现在的行情是20000米刀,考虑到阿波罗计划是上个世纪的事情了,为了公平起见,我们扣掉通货膨胀率,算当年一千克燃料价格2000米刀好了。

然后,把所有的数据统计一下,得一下一道数学计算题:

2000*1000*3000*10=60000000000米刀=600亿米刀!

于是,我们得出了一个惊天谎言!

当年米国官方公布的数据是,整个阿波罗计划包括员工工资,发射基地建设,前期科研投入等等只花了254亿米刀,但是,我们从现在某位伟大的微博数据帝的统计学得出的结论是:

经过打折再打折之后算出的,仅仅是燃料费用一项,阿波罗计划就烧掉了米帝当年的米钞600亿!

然后,我们再把通货膨胀率和人民币对米钞汇率算回去,得最后数据为6000亿米刀=42000亿人民币!!

果然,米帝还真的是世界上最大的财主啊!

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干!!!又发现一项惊天秘密!!!!!

在这些公知的“常识”里,中国的物价不是每天都在涨吗?怎么过了8个月了,燃料的价格还是每千克2万刀呢?一点都没涨过,这不合乎公知们的逻辑啊啊啊啊啊啊。按他们的逻辑,今天的燃料费,怎么也至少要3万刀~5万刀/千克才是啊。

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数据库工程师

2012-06-18 13:32
支持者: None Redeemer 姬十三

发射神九的燃料的氧化剂是四氧化二氮,还原剂是偏二甲肼。
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关于价格的外国文章:http://www.friends-partners.org/partners/mwade/props/n2o4udmh.htm
四氧化二氮(N2O4)价格“the price was $ 0.15 per kg. By 1990 NASA was paying $ 6.00 per kg due to environmental regulations.”译文:“0.15美元每公斤。到1990年,NASA付费6.00美元每公斤以遵守环保法规。”
偏二甲肼(UDMH)价格“By the 1980's NASA was paying $ 24.00 per kg.”译文:“到1980年代,NASA付费24.00美元每公斤”
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偏二甲肼和四氧化二氮化学反应方程式(参考http://baike.baidu.com/view/418455.htm):(CH3)2NNH2+2N2O4==2CO2↑+4H2O+3N2
偏二甲肼分子量60,两个四氧化二氮总分子量184,则推出反应质量比为60:184。
每公斤燃料价格 = (60 / (60 + 184)) * $24 + (184 / (60 + 184)) * $6 = $10.4
您可能注意到了,外国文章价格截止90年代,为什么没有更新的价格呢?因为四氧化二氮和偏二甲肼有毒,美国已经不再用了。中国的新一代无毒火箭发动机已经试车成功,近几年就会投入使用 http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2012_06/14/15296322_0.shtml

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支持者: Redeemer

2万美元一千克?黄金才5万美元一千克,火箭的燃料都是很普通的化学品,没那么贵。

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支持者: Redeemer


都是搞笑的,拜科努尔03年前就进行了上千次航天器发射,怎么也得上百个神九这么重了,还不得穷疯了..

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支持者: 狂刀

http://www.people.com.cn/h/2011/0928/c25408-561589335.html
天宫一号发射在即

今日进行火箭燃料加注

天津频道 天宫一号共将加注燃料450多吨,分别装在12个储藏箱里,而每公斤航天燃料的价值将近2万美元

天宫一号发射已进入倒计时,记者昨天在采访中了解到,天宫一号颇为重要的火箭燃料加注任务将于今日进行。正式发射时,将有7000余名工作人员在现场执行发射任务。

昨天上午,酒泉地区天气转阴,气温与前一天相比下降了近10摄氏度,这种变化与之前气象专家的分析基本相同。距天宫一号的发射时间越来越近,记者从酒泉卫星发射中心了解到,为保障发射安全,目前对前往发射基地的车辆人员的控制更为严格,军官、士官需持有效证件才可购买开往发射基地的班车票,其他人员需持身份证和通行证方能购票上车。据发射场系统总指挥、酒泉卫星发射中心主任崔吉俊介绍,这次天宫一号飞行任务,发射场共定位7000余人,他们全部参加了第五次发射场合练的演练和考核。今天,天宫一号将进行颇为重要的火箭燃料加注。天宫一号共将加注燃料450多吨,分别装在12个储藏箱里,而每公斤航天燃料的价值将近2万美元。

经过多方努力,本报已获得进入基地核心发射现场的通行证,今日起将为读者“零距离”报道天宫一号发射的台前幕后。

天宫一号即将发射升空,此次举世瞩目的航天壮举,咱天津人倾注了多少的智慧与汗水呢?本报记者通过这两天的细致采访,有了可喜的收获。

天津开关厂配电系统

确保发射供电

记者了解到,安装在酒泉卫星发射中心的1300多个高低压配电柜为基地供电提供了有力保障,而这些配电柜的设计和施工全部是由天津开关厂完成的。为确保天宫一号发射期间电力系统万无一失,发射前夕,天津开关厂的技术团队专程赶赴酒泉卫星发射中心,对电力设备进行细致全面的“体检”。

天津电器开关公司总经理、天津开关厂厂长杨和平告诉记者,天津开关厂与酒泉卫星发射中心的合作始于上世纪50年代。基地建设初期,经过多方考察,最终选定了当时在全国已很有名气的天津开关厂设备,“公私合营天津开关厂制造”的品牌给酒泉卫星发射中心第一代创建者留下了难忘印象。1995年,酒泉卫星发射中心进行设施改造,在全国采购大批量配供电设备,多家企业参与投标,“天开”在竞争中拔得头筹,拿下了酒泉卫星发射中心配电系统的工程合同。基地中心变电站主控室配备的高压开关柜、发射塔下控制室配备的高压开关柜、雷达站内配备的高(低)压开关柜及现场照明所需的开关柜等中心变电站配电设备,均使用了天津开关厂提供的配电系统。

每到发射期间,配供电系统的正常运行都是飞船成功发射的首要保障。这些年来,从神舟一号到神舟七号,直到即将发射的天宫一号,每次重大发射前,天津开关厂都会由领导带领多名技术人员前往基地,对配供电系统的运转进行全面检查。杨和平厂长告诉记者,也正是因为这种认真负责的态度,天津开关厂被授予“神舟一号飞船成功发射立功单位”称号,开关厂与基地的工作人员也因长期工作关系结下了深厚友谊。

来源http://www.douban.com/people/dorisophy/status/951564241/

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支持者: None

“每公斤燃料2万美元”是从“每公斤近地载荷的入轨成本2万美元”篡改而来的说法。

当前各主要航天大国的入轨成本大多在2万美元/千克上下,美国目前的计划是力争2020年前将入轨成本降低到1万美元/千克。

入轨成本是针对载荷的,比如将一枚2吨重的卫星发射到近地轨道,需要花费2万*2000=4000万美元,这个成本包含了火箭造价、燃料费用、发射场使用费、发射场人员薪酬、航天测控站或远洋测量船租金等等一切与运送上天有关的成本,但不含卫星本身的造价。

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猎鹰9号的发射费用只要5400万美元

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我记得我国的火箭发射成本比SpaceX要高出$5M,仅仅是因为制造流程的问题。

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#造谣神九油钱630亿# 24美元是80年代美国的价格,国内目前在¥8000元/kg,也就是¥800万/吨,100吨的话,也就8个亿,比公车消费神马的相比真是九牛一毛!@张麻 [物价涨了] http://wenku.baidu.com/view/a9ebe97f31b765ce04081405.html

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我们先来找找最早这类消息是哪里来的。
2011年神8上天的时候天津日报里面的东西。

然后。我国给别国发射卫星用的运载火箭和这次是一样的。而发射卫星收费大概是1亿元。

再然后四氧化二氮是2代燃料,唯一优势是便宜=。=!

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首先不管别的,这个造假不能仅仅理解为里面装的这点东西值多少钱。而是要包含这个研究过程中花费的人力物力财力。如果按这种算法,果子是树上长的,吸收的太阳能,是不是该免费呢。一篇SCI的文章,不能只算打字花了几个钱吧。
有想起那个虾的跑步机了,明明是一个研究项目,被写文章的说成是花费50万美元给虾打造了一个跑步机

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支持者: Wood-hearted

火箭推进剂为四氧化二氮和偏二甲肼。其中氧化剂四氧化二氮308吨,每吨17500元;燃烧剂偏二甲肼145吨,每吨82000元。合计:539万加1189万,共约1728万。这钱修高速路大概修200米,修地铁大概修不到100米。而火箭要飞行航程超过一千公里进入近地点200公里,远地点330公里的圆轨道。所以不要信谣传谣!

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