身中13刀死亡,真的会是自杀吗?

看到李开复老师在微博上质疑一条新闻:
【郑州女大学生身中13刀死亡 警方认定自杀】河南师范大学新联学院学生小含被发现死在老师宿舍楼过道。家属称:胳膊上(有刀伤),腿上有5刀,脖子有6刀,总共13刀。孩子性格开朗,用极端方式自杀,完全不符合常理。警方表示:认定自杀没任何问题。

身中这么多刀,真的会是自杀吗?

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74个答案
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Kenny果壳谋杀站编辑

2012-06-19 23:23

在开始回答之前,先简单说几点前提:

1. 这是一个沉重的话题,但理性仍然是我们探讨的基础。

2. 案件最终的结论应该以尸检报告为准,只有看过现场的有资质的法医才可以对案件下最终结论。我们在这里仅仅是对案件进行简单讨论。

3. 目前从微博上得到的信息很少,没有官方初步的尸检报告,也没有现场的具体情况,仅仅有媒体对家属的采访。所以我们也只能对相关的概念进行讨论,无法对这个事件做任何认定。

4. 目前从新闻中,对案情仅有这样一句引用家属的介绍:“小含的舅舅:胳膊上(有刀伤),腿上有5刀,脖子上有6刀,总共下来13刀。(脖子上)致死的(刀口)这么深,我不知道多大的刀子能划那么深,都(割)到喉咙那了。”

前言说完,来谈谈我自己的看法。

在这个事件之前,就有“11刀自杀”事件曾经引起很大争议。那么在这种身中多刀死亡但被怀疑是自杀的案件中,我们应该关注哪些要点?

首先要明白的,是“致命伤”这个概念,也就是说,虽然死者身中多刀,但哪一刀才真正导致死者死亡?只有那些创口位置深入,伤及重要血管、神经和脏器的,才能使人在短时间内死亡,这样的损伤叫做致命伤。但在目前的报道中,由于缺少尸检报告,所以我们不知道这个事件中死者身上13刀中,究竟哪一刀才是致命伤。

在自杀案件中,自杀的过程其实并没有我们想象的那么直接。对于一些自杀者来说,尤其是没有医学基础的人来说,是需要付出一番努力和尝试的。所以,“试探伤”这个概念在这类案件中非常关键。所谓试探伤,就是当事人自杀时“反复尝试”的结果。之所以会有试探伤存在,是因为并不是每一个自杀者都可以很容易找到“致自己于死地”的血管和神经。如果自杀者决心很强的话,那么他很有可能在完成致命伤之前对自己造成多处的试探伤。

《11刀自杀?试探伤作证》这篇文章中,我们曾详细介绍了试探伤的类型。一般来说,试探伤中的切创大多在致命创附近,数量较多。创口较长呈线状,与致命创平行呈鱼尾状,损伤浅表,而基本形态与致命创相同。而试探性的刺创则大多浅表,数量较多而并不致命。而试探伤通常会出现在自杀者双手可以达到的地方。

那么对于这种疑似自杀案例来说,法医又会如何判断死因?

首先,因为试探伤与他杀损伤在形态上有许多不同,所以判断伤口形态和特征就是首要目的。对于他杀损伤来说,罪犯往往带有严重的主观故意性,因此下手较重,损伤部位没有规律,创口大多较深,内部器官和重要血管往往损伤严重,虽然不一定刀刀致命,但是不太可能见到典型的试探伤。

此外,在这一类他杀案件中,还会出现典型的“抵抗伤”。也就是当受害者在被袭击过程中本能地用手阻止凶器、或试图抢夺凶器时所造成的伤害,多见于手掌和胳膊上。

另外,在这类案件中,场勘察、物证检验和尸体衣着对死亡方式的推断有着举足轻重的作用。比如死者的体内是否含有毒品、麻醉药等物质的残留?现场是否有打斗的痕迹?凶器上是否有其他人的指纹?死者生前是否有什么异常行为?这些都是需要综合考虑的因素。

此外,还应该对死者的受害者背景、心理和动机进行深入分析,因为有时候死者可能会有自己不为人知的一面。

最后,还是想引用《证据如何让26刀案的真相偏向自杀?》中的一句话:我们应该对证据提出合理、符合逻辑的质疑,但不应该对那些已经存在的证据视而不见,更不应该按照我们所期望的结果对案件进行推测。(这篇文章讲的是美国的一个案例,戈登•赫斯身中26刀死亡,军方的CIS综合多方面证据,认为本案更像是自杀。)

也希望当地警方可以尽快公布尸检报告,还原案件真相。

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十二烷基磺酸钠生物学本科生 编程爱好者

2012-06-20 22:15

这是各种宣传炒作啊给校方施加压力啊
我刚刚电话询问了一位私人交好的校方老师,老师提供了以下信息修正:
1、死于教师公寓么?
这个说法是极为不准确的,这个学校没有教师公寓,教师们住在学生公寓的1楼,1楼过道是学生出入公寓的必经之路。这里混淆是非说死在了教师公寓的过道,是企图引起人们的什么联想么?而且1楼人较少(很多老师不住教室公寓的),要是我自杀也肯定选个人少的地方。
2、现场问题
13刀的问题已经有人讨论了,老师说他见到的一些刀口子是很轻的。而且死者梳洗穿戴整齐像是有好好打扮,她的一些重要物品都整齐得放在自己的身侧,像是有充分准备的和后事安排的。或者也可以被反驳是有人认真替她画的妆,把她的东西从宿舍偷出来再布置现场的么?这种观点就太有小说的意味了吧。
3、家属们
报道的什么妈妈当场就晕过去了啊,据称刚到学校时候妈妈根本哭都没有哭,倒是爸爸哭的很厉害。客观情况是:妈妈是后妈,不哭也还算正常吧。家属们莫名其妙的要100万的赔款,雇了不知道是民工还是专业人员(医院的话叫做医闹的)围学校,对学校出入和正常秩序都造成了很大影响。甚至企图在4、6级当天闹考场,老师说他们可淡定了,警告民工们要是敢闯考场警察叔叔就在那里等着呢,然后直接送公安局就可以了,于是他们也没有敢闹考场。然后现在他们在闹学校无果后又转战公安局了。
4、媒体们
这个报道从最初的:死在学生宿舍楼,变成死在老师宿舍楼,甚至变成死在老师宿舍内,一步步被夸大扭曲。学校已经向有关部门提出抗议,要求不实报道的媒体进行纠正,并将与某些“无良”记者走司法途径解决纠纷。
5、动机
据猜测是家庭和情感原因:单亲家庭+刚和男友分手

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虫虫wiki伪心理学研究者一枚

2012-06-21 09:05

想起之前某事件看到的一句评论:
现在最重要的不是真相是什么,而是ZF说什么,人民都不信。

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我只知道,保罗·皮尔斯被砍了13刀都没死,还拿了FMVP

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试探伤其实是很普遍存在的,尤其是割腕,抹脖、刺腹等自杀行为中

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1、未经训练者,1刀秒杀自己是最不可能的,所以如果用刀自杀,一般都会先割很多刀较轻的。

2、如果砍了自己几刀后害怕了,不敢继续了,那么她不会死,这样你们也就不知道这件事情了。所以你们知道的,都是已经杀死了自己的。


所以,凡是用刀自杀成功的,一般都会砍自己很多刀,那只是恰好是勇敢者而已。其实有几十倍的人用刀割了自己10刀后就放弃了,只不过你不知道而已。

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现在腾讯的微博请了那个13刀身亡的女生的妈妈玩问答,完全已经认定警方是不负责任的掩盖事实


这样主观性强的方式来报道一个案件会让网友有一个先入为主的看法觉得警察叔叔都是吃干饭不做事的


况且如Kenny桑所说 详细的尸检报告也没有发布 这样主观臆断的报道是极不负责任的啊

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支持者: 粉兔子 Redeemer moogee

刀数本身不能作为一项证据。
自杀者的精神状态与常人差异很大,造成死亡意愿往往不会正常的转化为寻死行动,除了有目的性的“试探伤”之外,无意识下的划伤也是很常见的。

如何判断死因及伤口,需要咨询专业的法医人士,下面提供一点参考:
1、现场侦查中,死亡现场是否有他杀痕迹、死者死前是否存在自杀倾向和意愿、亲朋及目击证人的线索……都可以作为外围证据链。
2、验尸过程中,首先要确定死因和死亡时间——是否死于刀伤、死于哪个部位的刀伤。然后就是通过致死原因上溯,致命伤是否符合自杀特征、致伤刀具的状态及指纹信息等等。最后是其他线索——自杀者的“试探伤”和无意识划伤往往刀口整齐、刀伤平行度较高、分布多在持刀手的对侧身体……

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支持者: Redeemer adian

ㄟ。這種事情是完全有可能的。但是如果家屬不相信群眾不相信網友不相信,警方的壓力就大了。家屬拉個橫幅甚麼的,警方一頂不住,很可能一起冤案就又出來了。當然如果是他殺,女孩就冤了。讓人家好好辦案吧。

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翩翩的叶子固体电子工程学士

2012-06-24 17:19
支持者: 粉兔子 Redeemer

表示怀疑试探伤存在的都太小看自杀的难度了……

假设一个人一心求死,没死就不会停止自我伤害的极端情况下……

好比割腕,手腕处的动脉隐藏在肌肉下面,如果只是拿刀横割是很难触及的,因为一刀下去马上会很疼,人的本能会让持刀的手收力,再加上肌肉会压迫受伤血管止血,仅仅凭隔断的静脉血管是不足以短时间内达到致死失血量的。
要想自己割破腕动脉,几乎只有拿尖刀往下扎,但这个没有解剖学知识的一刀估计也扎不中……【而且多数人大概只知道中医诊脉的那根动脉吧,其实可以摸到的腕动脉有两条……
况且就算腕动脉完全被割开,举例,好比手完全被砍下来,因为四肢动脉的血量没有那么大,如果及时止血也是不会死的……
割断动脉瞬间致死基本只能是颈动脉,血液十几秒内就可能喷到致死量,但是颈部的肌肉那么厚,一般人是不可能一刀致死的……

究竟是不是这种极端情况,没有具体的资料乱猜没有意义的,坐等尸检报告吧……

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支持者: 恍惊起而长嗟

书上看过案例有往头上砍了20+斧子还是没死成最后泡在浴缸池子里淹死自己的。
还有一个案例是一个吊死的尸体,右脸左心处都各有一处枪伤,喉部有5处刀伤,左手腕处也有刀伤但没切到主要血管,最后报告是称它先用枪打自己开了两枪发现还活着就用到开始歌喉割手腕。还是没用最后只能自杀。--《身体证据》

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支持者: 恍惊起而长嗟

家属原本就对公共机构信任度不高。若是自杀暗示家庭可能存在严重问题或疏忽,亲人有不可推卸责任。家属所获资讯与预设的自杀场景构想存在矛盾(如自杀会有明显先兆,必然留下遗书、女性不应当实施极端创伤手段)。
子女非正常死亡对家属心理打击是巨大的,此时潜意识会规避挫折感···自自然然会迅速倾向子女是被谋杀这一想法。

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Rayne心心媒体人,策划

2012-06-21 10:39
支持者: 恍惊起而长嗟

来这看看理性分析,突然觉得想法不一样了!看来还是不能说被煽动就被煽动啦~ 媒体报道的角度,绝对可以左右舆论。

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支持者: 勇往直前

对于这种事、有时候往往不是表面上看得那么简单、但通过科学的方法一定可以真相大白的、有些人也不用太悲观、

人这种生物在失去理性的情况下可是什么事都干得出、要自杀成这样也不是不可能、



下面、让我们来小小娱乐一下、、缓和一下气氛、哈哈

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肖扉映人体灭减原因猜谜业小喽喽

2012-06-19 23:23

请经常去法医小组看看。

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kuihuaguo传媒基础从业人员

2012-06-20 11:39
支持者: 账号已注销

原来还有试探伤这种概念啊,真是长见识了。不过我一直很疑惑的问题是,如果要自杀,为什么不选择一些比较快也不那么痛苦的方法?试探伤这种做法,比如第一刀刺自己的手臂,应该会痛得立即想要放弃自杀吧?

记得以前看过小说还有影视作品,有些自杀的人在尝试了自杀后,会自己打电话求救,因此可见人的求生欲望还是很强烈的。对疼痛的恐惧应该会减少重复自杀的可能性吧?

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怕瓦计算机科学博士生

2012-06-20 12:00

我知道的是,一个完全没有医学基础的人,想一刀就轻易地割断颈动脉是没有那么容易的。

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羽獠软件工程师

2012-06-20 12:31

试探伤可不可以伪造呢?

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想到以前有一个差不多的案子,也是说一个大学男生在校园小饭店里身中11刀,结果的确是自杀,所有现场的人都和他不认识,是自身精神问题。

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小镭猪微生物学博士

2012-06-20 14:43

前两年大学时经历有学生自杀事件,有个本科男生晚上在位于宿舍楼楼梯部位的公共厕所+洗澡间(两层楼之间半层的地方)里面自杀了,就是砍了自己十几刀,当时也是说试探伤来着。

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如果试探伤变成自杀的决定性证据,那是否可以伪造出来?
例如在杀死被害者后,伪造试探伤?

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Bcnof计算机专业博士生,维基百科人

2012-06-20 20:30

试探伤...

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突然间想到,可以用试探伤来杀人,如果伤口处理得好的话。

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腿上5刀有点难以理解……期待尽快查明真相,自杀他杀都给出明确证据

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之前看过一个案例是一个抑郁症患者自杀的时候同时采用勒颈,后脑撞击和用刀刺的方式。结果现场看起来就很像他杀,但是经法医还原,确实是在一定巧合情况下采用特定体位,并且死者神智处于很特别的状况才能做到。
我觉得天朝不一定就代表司法不公正,我们不能忽视无数在认真检验尸体的刑侦人员的专业素养。。。虽然也有败类的吧。。。

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酷豆洗衣机黑白纵横小组管理员

2012-06-20 23:25

不管自杀他杀,都要去问问这个女孩最好的朋友,有可能会提供些线索。(貌似我侦探小说看多了?)

因为有些事情她不见得告诉父母,但是好朋友知道。比如失恋之类就可能是自杀的原因,师生恋之类的也可能是他杀的原因。当然了,如果不是熟人作案,那好朋友也不知道。

另外好奇有没有可能有这样的可能(不一定是这个案子里):有人知道自杀的刀伤特征,从而故意把他杀伪装成自杀的样子,比如弄几个“试探伤”然后再杀掉。但感觉这样做一个凶手似乎不够用,因为如果不使用药物(会在尸检中被发现),就需要有一个凶手用手来固定住被害者(如果用绳子绑,或许会有伤痕或者纤维?),但是这样会不会在死后也留下淤伤的痕迹?



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时间会告诉我们真相,事实会证明一切。

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祁瞳小白大学生

2012-06-21 12:04

长知识,真心长知识。原来还有试探伤这个概念啊

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呃...个人感觉一切都等法医的结论吧。而且,自杀的人的确不能用常理判断啊,我们对于每一起自杀的案件都表示难以理解啊。之前,认识的一个博士生,大家感觉他很开朗什么的,但是,他最后跳楼自杀了,所有人都不知道为什么。
关于楼上说的,为什么不怀疑是他杀,首先是没有谋杀动机吧。在司法中,谋杀动机和物证都是很重要的。
关于监控,在宿舍楼里啊,哪个学校敢安监控。
当然,我不是说这个事情一定是自杀什么的,但是,在一切都还没有真相大白,最终结论也没有出来的时候,大家就妄下定论,说是自杀或者他杀或许为时尚早,毕竟我们一不是目击者,二不是相关专家

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ohc370行者,玩的疯子

2012-06-21 19:17

长见识了,不懂的不要妄下结论

要有自己的思考,不要被舆论被他人所左右

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舆论很多时候 会误事。。。 但是 舆论也是个好东西

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坐等尸检报告(虽然对tc的尸检各种不信任啊(喂
要是尸检报告能通过合法途径供查阅就好了。。。
不过那样的话,大概会培养出不少具有优秀反侦察意识的犯罪者吧。

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果壳是好地方,看了上面各路高人的见解,我才明白自己那只看标题先入为主认为警方失职的思想是多么的弱智。

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十三刀!这孩子得心理多扭曲!这么自残要死!现在的新闻很不靠谱!原因只有这孩子知道!哎。。。安息

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@Kenny 这段文字对像嫁祸自杀的高级犯罪者有指导意义

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额 这个 还是很难说

尸检报告 出来估计才能确定

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不讨论真实性,只想说自杀里割腕是很难死的,医生说血管会自己收缩,慢慢减低血流出量,只有割脖子上的颈总动脉,那可以让大脑缺氧在几分钟内死亡

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如果是他杀,伤口也不太可能集中在某个部位吧?小伤不致命,但会让受害者感到疼痛,恐惧而挣扎。一挣扎,刀子就可能扎到其它地方去了。

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顛貝音樂。電影。寫字。

2012-06-27 10:15

偶沒有很多醫學知識。
就是還記得大學的時候。法醫老師講過的他經歷過的真實案例。抑鬱癥者自殺的情況。
看到這個新聞的時候我就想到勒。
因此或者可以說我是信的。

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可以躺着吗心内科硕士 数理仰慕者与叛逃者

2012-06-27 14:18

有听过抹脖子,头都割的耷拉着了,也没割到颈总动脉的,自杀特别是这种动刀的其实不容易。

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主要看是不是有抵抗伤了
有的话那就不可能是自杀
没有的话看法医怎么说的

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我觉得十三刀有点过了··疼痛也会阻止自己捅自己那么多刀·如果是他杀·那13刀也就没什么争议了·
自杀捅13刀·的确有点匪夷所思了·
嗯·再次瞄了瞄左手··我觉得她不会自杀往腿上砍吧·抹脖子割腕我都信·
不过真相不好说啊·或许她真的是自杀因为看到 什么消息说砍腿上也能死·就信了呢··
我当时觉得割腕也能死··说的很有道理啊·留血过多死亡·
我操·TM就没人告诉我流不出多少就凝固了·放温水里?你妹·同样没用!也许是我缺少一个浴缸····用洗脸盆效果不如浴缸?

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