什邡钼铜项目的污染环评简报该怎么看?

什邡市官方放出的环境评测报告链接在此:《四川宏达钼铜有限公司钼铜多金属资源深加工综合利用项目环境影响评价公众参与第二次信息公示》
由九三学社什邡市首任主任委员徐永才、什邡市供排水公司徐章洛、双证中级水质检验员徐齐宣、食品检验三级化验员龚婉晴等人还曾联名发出过公开信《冷静——是我们幸福的需要》,对此做出了解读。虽然现在被他们自灭了,不过还可以看到新闻报道中的截图。腾讯也转载了公开信的全文


报告中对地表水、地下水和大气环境影响的关键信息貌似没有给出,具体数据只给出了对生态环境(生物量损失、农作物产量损失和水土流失等)影响的相关信息。环评简报应该怎么看,应该都包括什么?我们应该怎么利用这些有限的数据来读懂它的实际污染能力呢?

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19个答案
61 0

到目前为止,只见过“环评公示”,没有见过“环评报告”,手头没有关键数据,不敢妄自断
定该项目是否有问题。
只是“环评公示”本身其实是非常没有诚意的,预设立场下结论不说,关键数据也没披露,
其公信力可想而知。
『这是环评公示的地址
http://egov.shifang.gov.cn/UpFiles/files/1265/201105/20115915398947.doc

环评公示是用来做什么的?是公示给当地民众看的,是用于保证当地民众参与到相关项目
中的权利的。然而,靠这样一份公示,公众有可能参与到这个项目当中吗?不要说是普通
民众,就是我这个来自相关专业背景的人,阅读这样一份环评公示也无法得到足够的信息
。这样的环评公示,只能是“做做样子”而已!

到底了解了哪些信息才能知道真相呢?Follow me~


    首先环评是分等级的。环境影响评价报告书,报告表和登记表三种。成品也只有送审版和报批版两种,简报么…基本上是为了公示做的“阉割版”吧。四川那个必然是报告书等级的(根据《建设项目环境保护分类管理名录》),正式的文件会很厚而且涉及的环境因子会比较多。

    通过这个,可以判断“环评报告”是否合格。
    在这个问题中,假设“环评报告”本身没有任何问题
    那,我们如何通过“环评报告”了解该项目的真相呢,这其实就是环评报告怎么看的问题

    要了解这件事情的真相,以我们环境工程专业的视角来看,最起码需要了解3个数据以及数据的推断过程:

    1. 生产工艺产生污染物的数据
    2. 污染物处理后的数据
    3. 国家标准是什么


    通过对比这三个数据,以及相关数据的计算推导过程,就知道该项目是否合格。

    如果需要更深入的了解,还可以对比一下欧美的数据(做这部分工作主要是了解我国环保现状与发达国家的差距)。

    环境影响评价报告跟检测报告不一样,它的主要作用是预测评估,需要在工程动工前编写(也有边开工边评价的例外),也就是说,在编写报告的时候并没有真正的实地测量数据,所有污染物排放量,治理效率等等数据全是预测。方法一般是根据规模和工艺测算或者跟同类工程类比,没先例的靠专家经验。

    政府披露环评公示不应该直接下结论说“我这个达标了,我这个很合格。”最好的方式是直接披露关键指标的相应数据,再给出国家标准,让公众自己下判断。公众不是傻子!

    环评报告一般包含哪些信息呢
    1.根据整个工艺,与污染物产量有关的计算过程;
    2.根据污染物处理工艺,计算得出处理后污染物数据;
    3.计算生产过程、处理过程产生的污染对环境的影响程度,判断是否符合国家标准。

    一个项目的环评报告文件非常厚,涉及的计算过程也非常多,什邡政府发布的环评公示只
    是简单介绍一下这个项目是怎么回事,但是隐去了关键数据和计算过程,所以,这份公示
    披露的信息非常有限。
    在我看来,这个环评公示乍一看是「我办事,你放心」的感觉,但是细细推敲,却有一种
    「你蒙谁呢」的感觉。

    钼铜项目的污染物和相关处理措施观星人已经说了,而且污染物有哪些成份会造成哪些危
    害环评公示也介绍的非常详细,就不赘述。

    这个项目对环境肯定是有影响的。尤其是该项目中包含的制酸系统,具体的影响程度,我
    没有数据,不敢下结论。

    下面说说这份公示隐去哪些关键部分,需要死死盯住哪些数据才能了解该项目对环境到底
    有多大影响。
    疑点一
    “本项目的废水污染源包括:焙烧烟气萃铼废液、胺液净化废水、酸盐预处理废水、环集
    烟气除尘废水、地面冲洗废水、循环冷水却系统排污、生活污水等。本工程生产废水经处
    理后全部回用,正常情况下实现“零排放”,对评价区域水体没有影响。生活废水经初步处
    理达到《污水综合排放标准》(GB8978-1996)三级标准后,排入工业园区污水总管,送
    至园区生活污水处理厂集中处理达标后排放。项目排放的间接冷却水经冷却池、溢流梯步
    等工程措施处理达到《地表水环境质量标准》(GB3838-2002)要求后直接外排石亭江,

    废热水扩散稀释较快,对河段水温影响较小;项目排水影响河段不涉及敏感性鱼类保护对
    象,项目区域排水对涉水河段鱼类影响较小。”
    问题

    • 正常情况下零排放,那不正常的情况是什么情况?每年发生不正常的情况频率是多少?


    如果真的发生了不正常的情况,会有哪些后果?
    合格的环评报告对这些都会做相应评估,什邡政府应该披露这部分关键信息。

    • 生活废水经初步处理后,相关数据比如TP、TN、COD、BOD5(这些都是评估水质的指标)及各项重金属的数据是多少?这些都应该公布。


    疑点二
    本项目不取用地下水,不会对项目周围地下水资源量产生影响;项目动力中心灰渣场位于
    本项目上游500m,已进行了严格的防渗处理;项目厂区各车间已按要求进行了不同层次
    的防渗处理。正常工况下,项目的生产运营不会对周围地下水产生明显不利影响;事故情
    况下,经预测在严格执行防渗措施后,项目的生产运营不会对周围地下水产生明显不利影
    响。另外,本项目已严格按照要求在相关风险点设置了长期观测井,并加强了管理,制定
    了风险应急预案,确保项目在任何情况下都不会对周围地下水产生明显不利影响。
    问题

    • 这里的防渗处理采用的是什么技术?技术标准是什么?国家标准是什么?
    • 风险应急预案中,应急的是哪些风险?应急手段是什么?


    还是忍不住吐槽「这份公示最严重的问题就是自己给自己下结论,预设立场很严重,No
    data你say个what?」

    疑点三
    (1)无论是一期工程还是全部工程投产后,本项目对周边环境空气敏感目标的SO2、
    NO2、PM10、硫酸雾、氯气、硫化氢、氨气、Pb尘及As尘的1小时浓度、日均浓度及年均
    浓度贡献值均达标。就浓度叠加值来看,除硫化氢在个别敏感点由于现状监测小时最大浓
    度超标因而导致小时叠加浓度超标之外,其余各污染物在小时、日均、年均叠加浓度均达
    标。
    问题

    • 「SO2、NO2、PM10、硫酸雾、氯气、硫化氢、氨气、Pb尘及As尘的1小时浓度、日均浓度及年均浓度贡献值」数值是多少?


    疑点四
    (3)非正常排放的情况下,SO2对环境空气敏感目标以及地面最大浓度值点的浓度贡献值
    存在超标现象,尤其在制酸系统故障的情况下超标显著,因此应尽力避免极端的非正常工
    况或事故排放情况的发生。
    问题

    • 什么是“非正常排放”?避免发生极端非正常工况的手段是什么?极端非正常工况的后果


    是什么?
    这些都应披露,一份合格的环评报告理应包含这些信息。

    疑点五
    (6)总体来看,本工程无论从选址、污染源排放强度与方式、大气污染控制措施以及预测
    评价结果来看,从大气环境影响方面考量均可行。
    问题

    • 选址的依据是什么?选址的过程是什么?


    不告诉我选址的依据和过程,我怎么判断你的选址是否合理。

    疑点六
    “本工程产生的固体废物绝大多数在厂内回用于生产工艺,石膏、尾矿等一般工业固体废物
    全部外售给水泥厂综合利用,铅滤饼、砷滤饼、白烟尘、中和渣等危险废物外售给广元市
    青川县天运金属开发有限公司综合利用,生活垃圾由园区环卫部门统一处理”
    问题:

    • 产生的固体废物,厂内回收的具体数据是多少?回收处理的过程和工艺是怎么回事?外


    售的数据是多少?
    不给出这些数据,我怎么知道你那些固体废物是否处理得当呢?

    总而言之,想弄清楚该项目的具体情况,需要弄清楚关键数据。无数据,不真相!

    什邡政府处理这件事的做法非常让人失望,该项目受到质疑时,应该公布关键数据,给出
    更有公信力的报告,与公众耐心沟通,而不是动用军警、释放催泪弹!


    感谢@克里诺 的建议。

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    信息公示和环评简本是两码事,谢谢!
    《环境影响评价公众参与暂行办法》规定,建设单位或者其委托的环境影响评价机构在编制环境影响评价报告书的过程中,应当在报送环境保护行政主管部门审批或者重新审核前,向公众公告如下内容:
    1. 建设项目情况简述;
    2. 建设项目对环境可能造成影响的概述;
    3. 预防或减轻不良环境影响的对策和措施的要点;
    4. 环境影响报告书提出的环境影响评价结论的要点;
    5. 公众查阅环境影响报告书简本的方式和期限,以及公众认为必要时向建设单位或者其委托的环境影响评价机构索取补充信息的方式和期限;
    6. 征求公众意见的范围和主要事项;
    7. 征求公众意见的具体形式;
    8. 公众提出意见的起止时间。
    当然,在实际公示过程中,有可能建设方和政府部门没有做到“真正“的公示,手段有改公示时间之类的,当公示贴上网的时候已经过期了~~~,也有可能后面在做群众意见调查时是建设单位自己找人来填的。
    但就公示内容来说,这份公示已经算是比较详细的了。更详细的内容得到环评报告书里去看。

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    锥生零采矿助理工程师

    2012-07-03 12:50

    上面的那个环境影响评价公示里面,对于水、气,固体污染和噪音什么都提到了,而且对各个项目造成的影响,都有数字来说明,我个人认为,这份报告作为公示,还是比较详细的。对环境造成的污染,还是可以接受的

    0 0

    观星人无机化学博士生,天文爱好者

    2012-07-03 12:56

    另一个问题中我写了一些,因为我是学化学的,对环境工程不是非常专业,也许有疏漏


    http://www.guokr.com/question/261298/

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    蘇格貓底偽程序猿,化學愛好者,NGO從業

    2012-07-03 15:11

    话说。。钼的熔点。。。

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    陶德雄性人类生命体

    2012-07-03 15:16

    其实就算报告有多科学多客观都肯定会受到各种有意无意瞎吹靠谱的强大冲击,现在公信力的问题就像狼来了的故事一样,ZF怎么使劲叫唤人家都觉得是瞎搅合....吃了这么多年的甜头,估计现在这公信力威严的苦头得不知道要吃多久了

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    宙风产品经理,万有青年烩讲者

    2012-07-03 15:19

    环评简报和所谓项目公示都是唬人的

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    anto未注册建筑师

    2012-07-03 15:43

    中国的大型基建项目的环评报告跟海绵一样,浑身都是眼,一直有水分。
    监督、执行、应急预案……怎么看怎么不放心,鉴于目前的管理水平,还是永久停建比较好……

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    伊恩的心跳环境工程研究僧,哲学也爱

    2012-07-03 18:09

    总的来说,你不能要求所有的公示将数据放在上面,但是您其他的疑点还是很正确。

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    的确没有数据,各项废气的参照标准没有~~
    不过对于公示俺不是了解本身应该有些什么
    能看到报告就好了...
    虽然公示里没有说到具体数据,但是看说,有某项废气有超标啥的,应该是有废气监测报告的
    但是监测报告没有公示,不太好(虽然说 任何监测报告都可以作假﹁ ﹁
    另外,这种项目做到零排放,个人觉得有点让人质疑,一般工业企业零排放是不太多的~何况是这种.....

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    应该说,这个公示本身,做得是没有什么问题的。
    要质疑的,是企业和政府在具体实施的过程中,会不会照办。

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    环评这东西真的就是走过场而已,做环评的同学自己心里有数。真正有几个单位能做到评价里那么好的。加之我国政府的监管能力本来就十分低下,收红包能力又强大无比,这种大型的疑似污染项目叫停是应该的。

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    ankh环境工程半路出家的苦逼化工工艺设计师

    2012-07-04 11:37

    关于“零排放”,至少现在的工艺条件下只是个概念吧,就算废水处理后还可以回用,废气处理后总要排放吧,而且提到了废渣是要外运处理的,真不知道这“零排放”的结论从何而来。铅滤饼、砷滤饼、白烟尘、中和渣以及阳极泥的最终处置也是问题啊,重金属污染最大的就是这一块了吧。是在危废填埋场直接填埋呢还是做固化填埋?填埋位置也需要关心一下,另外有雨水对尾矿库的浸出污染也没有提到啊。

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    此事情立项的时候,就应该广泛搜集民意,然后召集相关专家制定一些标准流程,并对每个环节应该取得的数据进行分析,给出报告;最后将整个项目的完成情况以某种形式介绍给大家,征得多数人同意的情况下,在进行开工施工。这样做才比较的合理,才不至于导致现在的这种多方尴尬的局面发生。

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    已经批了的项目,因为一部分人闹事,就停工,暂停我能理解,需要沟通,需要解决问题!
    为什么彻底停建?政府就这么容易被绑架了?
    如果是这样还做环评干嘛?直接大家投票就行了!

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    反正ZF说的一切我都不信,它们说什么就当放屁好了

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    斗破苍穹01www.91mh.cc/comic/12835/

    2014-02-16 16:23

    应该说,这个公示本身,做得是没有什么问题的。

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