韩国教授说中国古钱币上这两个字是韩国字,到底是什么字?

看图:

【韩国称中国3000前古货币上已使用韩文】7月2日,韩联社称,韩国学者发现3000年前中国使用韩文的依据。韩国专家称,中国古代货币尖首刀上有两个疑似韩文的字,其中一个为“钱”。他推测,刻有韩文的尖首刀可能是3600年前朝鲜诸侯国之一孤竹国铸造。(环球时报) http://t.cn/zWGLrZz

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26个答案
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从形制来看是早期尖首刀,流行于燕国及北部长城少数民族活动区域。文字不可识,这方面得找@ChanIm 目测如果是匈奴刀的话,那可能根本不是文字,而是一些表意符号。韩国现有文字来源是世宗大王李祹(1397.5.7-1450.5.18)设立谚文局,召用郑麟趾、成三问、申叔周、朴彭年、崔恒、李善老等人创制“谚文”(朝鲜文字母)。并于明正统十一年(1446年)正式颁布了《训民正音》。世宗主持创制的朝鲜文字母由11个元音和28个辅音组成,具有简单和精确的特点。面对韩国某些无知学者的妄想症,我们只能用呵呵来回应。对于一些钱币面文不清,可能是锈蚀造成亦或是铸币环境的问题不是统一的官方铸币,又可能是后世仿铸,也可能是少数民族模仿中原地区铸币带有自身特点,等等。这么多问题都有可能,但惟独是朝鲜文字绝无可能。除非世宗大王能穿越。

刚刚@moogee 说那个字是戈,但提供的证据不充分,甲骨文编里的更形象

但甲骨文一直到清末才被发现认出,金文里的戈已经变形了,所以可以说这个甲骨文么?值得怀疑。需要找到其他的例证,不过这也并不是没有可能,早期尖首刀来说,受到甲骨文影响也是有可能的。其次刀上写戈字,不知古钱币专家是否了解,我个人的浅薄学识来看,暂时没听过,希望有这方面内容的补充。

从这些内容的目的性,可以再来分析一下,"李赞九还推测,刻有韩文的尖首刀可能是3600年前辽西一代建立的檀君朝鲜诸侯国之一———孤竹国铸造的。孤竹国人曾居住在朝鲜半岛。据高丽史书《三国遗事》记载,高句丽是继承孤竹国传统的国家。李赞九说,据此推测,韩文至少3000年前就开始在孤竹国一带使用了。"那意思就很明了了,韩国学者想借此,来论证韩国与孤竹的关系,然后将本国历史可以上溯到夏商之际。

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ChanIm文字文献爱好者

2012-07-03 22:35

抱歉,白天无法用电脑上网,只好晚上过来解答了。

今天早上看到遗产卫报发这条微博,觉得真是滑天下之大稽,顺道吐槽一句“其实甲骨的卜兆都是原始的韩文”
吐槽归吐槽,字还是要看的。第一个字实在看不出来是什么,从笔道上看,很纤细,感觉像是铸好之后再刻上去的。当然,没见到实物,这个结论下得很草率。第二个字像是甲骨文中的戈。之前写过一篇:http://www.guokr.com/blog/115187/。在刀币上写“戈”字?我也没听说过。我只能说,这个字从字形上像是“戈”,但不能说这个字是“戈”。解读器物上的单个字是比较困难的,还需要看看在同一批出土的器物上有没有相同符号,并作以解读。

没有看过那个韩国教授的文章,但从报道上看“若不为汉字,则应视为韩文”这句话实在太可笑了(不排除是记者误读,现在记者的素质你懂的)如果他认为是韩文的话,必须举出足够的证据(谁主张谁举证),并且能够解释质疑。非此即彼的说法太可笑。另外,关于韩文的历史,@青年考古學生 已经讲了,不再赘述。

中国曾经出土过一个青铜器,上面写了个跟“臣”字一样的符号(我忘记是哪一个青铜器了,知晓者求告知)。这个字形跟后来的“臣”字几乎一模一样,有人认为这是最早的汉字,但是,学界并不承认,因为它只是个孤例,没有前后文,也没有另外一些相同的器物做佐证,孤证不立,所以并没有得到承认。

关于货币,我想有空能够请教一下这方面的专家,王贵忱先生

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渣霍维奇斯洛文尼亚一号球星

2012-07-03 12:37

韩语文字叫做谚文,是世宗大王在位期间(1418年-1450年),组织学者们创造的。在那之前朝鲜人用汉字。话说这是韩国历史啊,韩国人应该都晓得的。那个什么韩国学者我估计自己就会先被韩国网民喷死吧。。

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moogee果壳网主编,科学松鼠会成员

2012-07-03 13:23

右侧这个字,看起来有点像是“戈”


这个是汉典提供的卜辞中的一个“戈”,未说明出处。


这是法国巴黎归默博物馆的一片卜骨的摹本,反面左侧看起来有点像“干”的那个字,也是“戈”。。

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雪之女王就是喜欢猛禽科幻控、恐怖片惊悚片控、慢跑中

2012-07-03 12:27
支持者: 月出皎兮 船長様

古代朝鲜15世纪以前用的不是汉字吗?3000年前的韩文是怎么回事

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支持者: 月出皎兮 谁说不

不用争了,韩语系给你一个解释:

600年前棒子语才被世宗大王发明。

完毕。

这又是一个棒子的美梦,以上。

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fuzzy无论如何,还是对C++最专业

2012-07-03 15:53

韩国大使不是早就抗议过中国人造谣“韩国人说……”了吗?

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鱼忆美剧 摇滚 爵士 美食 经济 天文控 ...

2012-07-03 20:29
支持者: 楚楚爸爸 poolao

也许是"棒子"两个字。。。

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只有图录,未见实物,原件有哪些笔画残损无法判断。
在只有纸面材料而没有实物印证的情况下就妄下结论,不能算是称职的学者,韩国人没听说过“二重证据法”么思密达?

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南朝鲜哦不是宇宙无敌超级大国思密达……

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只怕韩国人又会借此推论韩国是地球文明的源流了..........虽然不知道是以哪种方式.........

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溯鹰构造地质学博士、科学松鼠会成员

2012-07-03 22:13

哦,原来这就是韩国字啊,这样说来地球是韩国人建立的证据可多得是了。岩石的节理中到处都是这种韩国字,从数亿年前到数万年前,层出不穷啊。

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怎特么不说这证明韩国字是学的汉字呀

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本来就是韩国字嘛! 人家可是全宇宙的股东,银河系的领主!

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想起似乎有个朋友说过韩国和日本人都是从中国迁居的,求证

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明天早上起来一看,一个不小心,我们都成了韩国人了咋整啊。。

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对钱币文字不是很熟悉,但这两个字恐怕目前仍不可考。甲骨文的“戈”也不应拿来比附币文。由于钱币有流通性,被大量使用,因此币文的简化往往并不影响当时的使用者的识别,造成币文比一般文字的简化要更剧烈的现象。这种对当时文字的简化,与“返祖”到甲骨文不是一个概念。
这种尖首刀的使用范围大约是燕国及其周边,韩国学者提出上面的文字是“韩文”,大概也暗含了他们所理解的这一片是古代韩国人的活动范围的意思。
至少从燕下都出土的尖首刀上的文字来看,一般都是简单的一个数字如“六”或“八”,或者是某个简单的文字。

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熊飘过德鲁伊-攻城狮-城市变森林蛇祭狮

2012-07-05 16:38

没错,战国七诸侯国之中就有韩国,所以棒子再不肯承认,也是中国分流出去的,回归吧。

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楼主这事是真是假我不知道,也不好发表意见,不过看到有人说这些谣言都是无聊网民编出来的,那么……日本网民也这么无聊没事黑韩国么?
流传的段子不可否认绝大多数都是谣言,只有一部分是真的,但为什么向来水火不容的中日会联合起来黑韩国呢?
以下分别是中、日韩国起源论的链接,有兴趣可以看看,注意,链接包括后面的中文,或者在相关的百科里搜索后面的文字也行。
http://zh.wikipedia.org/wiki/韩国起源论
http://ja.wikipedia.org/wiki/韓国起源説

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MrCar建筑环境与设备工程

2012-08-02 00:43

最怕人家不要脸的了

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愤怒的葡萄干_24317职业潜水,业余打酱油

2014-07-29 21:51

厚颜无耻是韩国人的天性。骂的就是沐猴而冠的棒子,朝鲜族掺和什么?自作多情。

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精心简行linux研发工程师

2012-07-16 16:30

补充一点吧。
我是中国朝鲜族。和韩国使用同样的文字和语言(韩语,朝鲜语是一种语言,以下朝鲜语统称)。
第一把上的文字类似于朝鲜语上的 "돈" 而这个字在朝鲜语当中是钱的意思。
以上仅仅是纯看图片且带一定推测所回答楼主的问题。不代表本人观点。

另附:关于韩国的很多谣言,其实很多是中国人造出来的。作为果壳儿,我希望大家不要盲目跟风。骂韩国人的时候有些人用词不当也会骂到我们朝鲜族,所以希望大家注意一下,谢谢。


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