陨石可以铸剑吗?

金庸的武侠小说《倚天屠龙记》和《神雕侠侣》里都有玄铁铸的剑,现实中,可以吗?

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9个答案
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这题目太浅,真心不过瘾,我只是拿来借题发挥写日志的。


一种金属或者更广义的说矿产资源从自然界进入人类文明,有三个步骤。

这恰恰是一句名言: Veni, vidi, vici ——我来到,我看见,我搞定

首先,这个矿藏要位处人类文明的接触范围之内。首当其中的,就是水源附近(因此和水源存在依存关系的矿藏往往较早被发现和利用)

第二,就是对人类文明要有可见度。 这一点非常非常重要,也是矿物成其为矿物的最关键一步。我从你身边走过,我怎么知道你是一块【矿】石? 这对先民们可不是一个傻问题。要成为矿石,在先民时代,要有一个入门资格——你要长得好看;不能好看,你也要独特;就算做不到很独特,你也至少要看起来多少有点个性。

所以,黄金是第一金属。就是原始人在追羚羊的时候看到天然黄金,也会知道这东西有搞头。至于有什么搞头,搞回去再说!摸一摸,咬一咬,锤一锤,烧一烧,这是最基本的。发展到后来,鼓捣的方法随着文明的演进自然多样丰富。只要你长得特别,要么像黄金那样金属光泽,要么透明剔透,要么颜色翠绿湛蓝血红,要么你形状方方的或者十二面体或者可以撕成一片片,要么你高度洁白或者高度坚硬,总而言之,给人类一个搞你的理由,自然会有数不清的疯子术士基于数不清的奇怪理由,用数不清的奇葩办法去搞你。比如拿来和所有找得到的液体一起煮,或者和所有找得到的固体一起烧。。。。

这就进入了第三个步骤,——要容易被分离。就金属而言,这基本上和活泼性负相关。越是性质稳定的,越是容易被搞定。金——铜银——铁——铝,这个顺序实际上在这里基本上就注定了。

现在我们来说铁。铁非常悲催。悲催在两点上:第一,铁是宇宙中最广泛存在的金属元素之一,在地球上也不例外。第二,铁很活泼。这导致它很难过“可见度”这一关。因为广告做过头了——你存在得太普遍,你就怎么都特殊不起来了。你太活泼,活泼到受不了氧气的程度,所以你身为金属,却不太可能以金属那种亮闪闪的姿态存在。铁的存在方式是什么呢?最常见的,【红土】,泥土里的红褐色,相当部分来自铁(假如不是全部的话)。黄色,含铁较少。褐色,含铁较多。

世界上还有什么东西比【泥巴】更不特殊的吗?!这就是铁的悲剧。(咳咳,其实是有的。。。这位旷世杯具兄已经悲剧到被挤出金属行列的程度了,他的名字叫“硅”——没错,姓“石”的。它以比红土更被人无视的形态——沙,一存在到1949年才被分离出来,第一次露出了金属光芒。可是,这时一切都已经晚了。。。。。它直到1952年才被分离成为单晶形态。后来的故事大家都知道了。它被搞到变成世界上最值钱的通用单质原料——以CPU的形式——论分量比黄金贵不知多少倍,堪称史上最坑爹的励志故事——我们人人都在买单。全体炼金术士为此在地狱里开了整整一个月的party,音箱响到被阎王镇压这种事我会乱说吗。)

就算一个人拿起一块纯的三氧化二铁粉块,拿给皇上看,“皇上,你看,这红得。。。多正啊~~~”他的造成的最大历史影响大概是会在人类法律史上留下第一条灭九族的“无聊罪”。

铁这一家子亲戚,最有希望出头的是硫铁矿。小时候的黄铁矿长得金光闪闪,方头方脑的,一看就是状元之相。So promising,可惜,硫铁矿的硫这个姓不好。这是个“火山姓”。火山姓的意思是,早期人类倾向于躲你远点。边远省区的考上矿石专业的名额实在是。。。。 而且硫铁矿一旦暴露在地表,没几年就变成褐铁矿了。和他大表哥一个鸟样——泥巴样——这真是一副天生的钟馗命。


这个时候,就显出陨铁来了。

“流星堕于西北”,这“可见度”比黄金还要拉风上一万倍。
还有啥比天上一道火光直奔东南,然后在草原上或者森林里烧出几十百把亩焦土,躺在一个大坑中心冒烟的东西更“可见”呢?不单如此,陨石里的铁是【单质】。换句话说,就是银光闪闪的铁。所谓的“冶炼”其实就是拿锤子一敲,喀拉喀拉石质部分纷纷崩裂,露出里面的银光闪闪来。看见这熟悉的银光闪闪,玩过黄金玩过铜的古人们第一个念头就是:叉烧!他们想做的第一件东西,就是:刀!

这背景:天上降下神火,得到一把无可争锋的神兵
不被神化那就只能说这民族语死早,不配在这个世界上存在。

问题是有些民族语文学得太好,牛皮吹过了,好黑好粗好长好硬都不够特别,非要再给“玄铁剑”加上一个好重——比一般的铁重很多倍。所以玄铁这回事就不用指望了。这东西是不存在的。地球上没有任何比铁密度大好几倍的东西。

此外,要是严格的论及楼主的那个问题。。。。近代以前,从没有古人将铁烧成铁水过。
所以,铁质兵器或者器物,从来无所谓“铸”。譬如日本刀,是用玉钢料——一种泡沫结构的铁块锤炼锻打而成。锤炼这个词就是从这来的

陨铁可以打造剑。这不是问题。我看到上面说到一种意见认为这不可能,实际上这没什么特别的。用陨铁打造刀剑的第一步,显然是先将陨铁尽可能的破碎,然后尽可能筛选出铁质较纯的部分。而如我刚才所说,日本到的玉钢料其实不过是初步优选过的铁矿石在木炭上还原出来的蜂窝状物质。也同样要经过分选,选择杂质较少的部分。经过拣选的玉钢料同样杂质——所谓“优选铁矿石”可是日本这种出了名的没铁矿的国家的“优选”——玉钢料比起单质相当纯的再拣选的陨铁碎料来说,未必单纯到哪去。用“锤炼”去除铁块内的杂质,一直是近代以前打造一切铁制品的基本功夫。半熔融状态下锤呗,锤着锤着就能看到碎渣不断掉落。这是很自然的。所以完全不构成问题。——作为说明,一大包玉钢料打成最后的刀胚,要损失几成的质量。很难相信陨铁经过拣选会有这么渣。

刀剑论坛里的那个帖子我看来,不构成反论。首先,他们的意思是现代意义上的刀——刀刃质量要求是很高的。对古人来说,现代的刀只怕把把三刃木都是神兵利器。要按照440c的成分要求来要求陨铁,那不是锤炼法可以做到的。那么陨铁兵器的性能不可能比三刃木强。第二,没有现代化的冶铁术,纯靠锤的,这对个人刀匠太不经济。从这两个意义上说,的确没法做。

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沉默在最后的阳光传统铁艺爱好者,万有青年养成计划入围选手

2012-07-14 12:16

这是可以的,需要含铁量较高的陨铁,是陨石的一种,纯陨铁所铸的剑身比较脆,实用价值不是很高

一般都认为玄铁是指的陨铁,不过古代貌似没有这种说法(网上说五行志中有记载玄铁剑,不过我粗略的查看了一下,并且搜索了其中任何有关“剑”的地方,没有找到。基本可以确定玄铁是完全虚构的)


中国古代陨铁刃青铜钺
1972年在河北藁城台西村商代(公元前14世纪)遗址中出土了一件铁刃铜钺(图)。全钺残长11.1厘米,阑宽 8.5厘米,外刃部断失,残存刃部包入铜内约 1厘米,已全部氧化。经电子探针检测,“铁刃中没有人工冶铁所含的大量夹杂物,原材料镍含量在6%以上,钴含量在4%以上。更为重要的是,尽管经过锻造和长期风化,铁刃中仍保留有高低镍、钴层状分布”, 研究者据此鉴定该刃为陨铁制成。

中国现代“中华神剑”
http://v.youku.com/v_show/id_XMjczMzEzMzIw.html
当初的节目,不过对于其中的一些夸大地方各位笑笑就好,只是作为佐证吧。

世界最古老铁剑可能用陨铁铸成
据新华网引日本时事社2008年9月6日报道,日本东京理科大学等机构的研究人员利用新研制的便携精密荧光X射线分析装置,对土耳其安卡拉小亚细亚半岛文明博物馆藏的一柄铁剑进行分析,剑身除铁外,还含有约7%的镍,这符合陨铁的典型特征,铁剑所含其他一些微量元素也与陨铁所含极为相似,研究人员据此判断这柄铁剑系用陨铁制成。这柄铁剑1938年出土于安卡拉以东200公里的一处古墓,已有约4300年历史,为目前已知世界最古老的铁剑

把陨铁造剑这种技术发展到登峰造极的,是马来西亚人。历史上威名赫赫的三大名刀之一:“马来剑”就是用陨铁铸成的。


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混沌歌者临床医学/神经科学

2012-07-17 04:07

我曾经迷过一段时间陨石(现在还有点余温,哈~),相信陨石锻剑都是和中医能治艾滋病一样的神话传说。尽管不专业,也极度缺乏冶炼、锻造方面的知识,不过借助万能的google和wikipedia还是可以推测一下这玩意究竟能不能

所谓陨石铸剑的含义是什么呢?许多所谓的“石陨石”其实和铁矿石含铁量没差太多,不过这玩意和想象中天然金属差距还是很大,炼铁,锻剑都是不太可能。
石铁陨石呢?请google搜索一下图片,这里随便贴一个
如同金属上镶嵌的宝石。这玩意美丽,但是脆弱。我自己收藏了一块石铁陨石,感觉稍微受力就能将金属基质和里面的橄榄石分离开,所以这玩意直接锻造的可能性完全排除。只能考虑做装饰品了你说是不是。

那是不是可以用铁陨石炼出合金,或者如同自然界中一些天然金属一样进行锻造成型呢?让我们让我们先从铁陨石开始。

按照铁-镍在陨石中占的总比例可以初划分为石陨石,石铁陨石,铁陨石。后者金属含量高达95%以上,其中镍至少占到5%以上。按照其中矿物结构又可以分为三类:八面体铁陨石,六面体铁陨石,富镍无结构铁陨石[1]。

八面体铁陨石主要含两种矿物,高镍的镍纹石和低镍的锥纹石;两种矿物交错而生,切面打磨上酸抛光之后就出先了漂亮的维斯台登纹[2]。但是两种矿物之间还夹杂了许多其他颗粒样的矿物,其中一些会形成直径达数厘米的包裹体。包含斑斑点点各种颗粒,恐怕不太适合锻造成为美观又实用的武器,剑中间一大个包裹体形成的疤有人能接受么?不过借助现代化工具,倒是可以直接切割,打磨加工成为刀具。有人用中国富产的南丹陨石做过,帖在这里。这玩意切水果还行,肉应该是割不动的。题外话一个,南丹陨石是怎么被发现的呢?大炼钢铁时代,广西当地这些“铁矿石”怎么都炼不出铁,经过研究才发现竟然是陨石!


另外有一块铁陨石,看看这新闻报道是怎么说的:“当年那块30吨重的中国第一大陨铁被发现后,有人以为是纯银或白金,想尽办法只能锯下一点;当时的国民党政府也试图把这个宝贝运出山,曾经用火烧了七八天也未能如愿;大炼钢铁时期,又有人对它进行冶炼和爆破,虽然陨铁表面留有痕迹,但仍岿然不动。最后动用了军队力量才把它搬动并测算出确切的重量为30吨。


其他两类铁陨石在我印象中,量相对比较少。暂时也没找到能直接支持我论点的材料。不过看到一些信息表明,镍在合金中的含量过高,会导致机械性的迅速降低。一个关于刀剑的论坛也谈到陨石做刀的可能性,看起来这里高手们都是说:NO WAY!

这里提到关于一些花纹刀,与前述某些陨石经过处理后的“维斯台登纹”在外行人看起来似乎有相似之处。可惜的是,每一块陨石都有独特的维氏纹,维氏纹都有特定呈现的模式,这些带花纹的刀,什么古代大马士革钢刀之类的都完全不符合维纹的特点,否定之。

希望有高手继续补充翔实可信的材料
---------更新补充---------
陨铁的可锻性还是有的,至少找到了确实的证据。著名的铁陨石Cape York最初就是被因纽特人拿来制作工具的[3]。箭头?枪头?不过开头说的是陨铁剑,还是没有能支持

1. http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_meteorite
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Octahedrite
3. http://en.wikipedia.org/wiki/Cape_York_meteorite


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观星人无机化学博士生,天文爱好者

2012-07-13 16:36
支持者: 帝司夜 啊文 Dear.Geek

其实是陨铁(不过也算陨石的一种)。可以阿~你看过一个动画片没?叫星星铁传奇还是叫降魔勇士来着

古人很崇拜陨铁打造的器具的~高镍的陨铁打造打造出东西来就和现在不锈钢一样,寒光闪闪,跟同时代的青铜一比简直是碉堡了!~

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铬天青S苦逼化学硕士

2012-07-13 16:14
支持者: Dear.Geek 观星人

确切讲那个应该叫做陨铁。

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鸢飞戾天设计师,漫迷,游戏迷,涂鸦爱好者

2012-07-13 23:15
支持者: 思过崖上人 零天

三体里有用陨铁做子弹^_^

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只有金属才能铸剑,提炼陨石中所含的金属可以铸的。虽然我们国家也有陨石猎人,但陨石还是不那么好找的,找到都搁博物馆了。

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陨石是从宇宙中落在地球上的,是金属物,有辐射
按理说是可以铸剑的,锋利和坚硬与否要看金属成分

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