医生遭病人家属追打拔刀伤人算正当防卫吗?

微博看到的:

视频链接:http://www.jstv.com/c/cs/zajs/201207/t20120726_1015246.shtml


视频显示医生被好几个病人家属围攻,先后遭打耳光、椅子砸、花盆砸,是用随身携带的钥匙扣上的水果刀刺伤人的。

很多网友指出这条微博立场偏颇,歪曲事实。@AC蓦然回首:#@扬子晚报 意欲何为?#身为公众媒体,以造谣为己任,这是什么样的德行?一桩医患纠纷,扬子晚报歪曲事实,断章取义,居心何在?幸好有监控画面显示 医生遭不断追打后在迫不得已拔刀伤人,纯属正当防卫。

这样属于正当防卫吗?  @鱼在在藻  ,@馒头老妖

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25个答案
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箫汲临床医学硕士,科学松鼠会成员

2012-07-26 14:00

啧啧,扬子晚报真是好样的。明明是桌椅板凳齐上阵,在丫们微博上就用“扇一耳光”轻描淡写待过。明明是被人围攻以后自卫,硬要说医生是一怒之下拔刀相向。明明只是被打伤,却硬要说是“血案”。扬子晚报可真是要脸的紧。

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个人观点。
这个能不能算是正当防卫,说实话从视频看的不是很清楚,我们可以从正当防卫必须具备的五个因素来分析:
是否受到侵害?是的,条件1成立。
侵害是否在进行?是的,条件2成立。
是否有防卫意识?是的,条件3成立。
是否针对侵害人进行防卫?是的,视频里说了医生刺伤的正是打他耳光的患者家属,所以条件4也成立。
防卫是否没有明显超过必要限度?这一条现在应该算是最大的疑点。我们可以看到,在医生拔刀刺人之前,这个事件可以算是打架斗殴,因为双方都没有使用凶器,而且医生在遭到扇耳光后有一个主动冲上去的动作(大家仔细看视频),所以医生拔刀刺人导致事件性质发生了变化。最重要的是时间顺序:医生动刀是在患者家属砸椅子砸花盆之前。所以第五条目前存疑,需要当地公安机关进行调查。

再次理一下顺序:患者家属A打医生耳光——医生被家属围住发生拉扯厮打——医生拔刀刺A——患者家属B抡起椅子砸医生——患者家属C抄起花盆砸医生

假设第五条也成立,即医生系正当防卫,那么是否存在防卫过当的情况?我们来看关于防卫过当的定性:正当防卫明显超过必要限度造成重大损害的,应当负刑事责任。这就是我们常说的防卫过当。要注意的是,并不是所有超过必要限度的,都构成防卫过当,只有“明显”超过必要限度且造成重大损害的,才是防卫过当。针对严重危及人身安全的暴力犯罪所进行的防卫,不会构成防卫过当。

那么就此案来说,如果最终认定医生是正当防卫,那么其防卫过当的可能性也较大,因为当时的情况显然不具备“严重危及人身安全的暴力犯罪”这一条件,至于是否明显超过必要限度造成重大损害,我个人觉得也是超过限度了,毕竟你回手打一拳和你拔刀捅对方一下完全是两个概念,前者也许是治安违法,后者可能是刑事犯罪。

所以还是静待当地公安机关的调查吧。

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两年前,我也在这样的会议室中,作为医院的律师和医疗事故死者的家属谈判,死者他爹很焦躁,喝了酒,坐我旁边的是医务科一个副科长,门口站了两个医院的保安。

话说谈判中我一直保持着和家属的距离,真的也做好了如果谈崩对方进入狂怒状态的准备(最快速度把手边的凳子扔过去,然后拔腿就往出口跑)。。。别鄙视我,我是跆拳道黑带
-----------与正文无关的分割线---------
站在法律的角度,不同意楼上警察的观点,你在这个判断中大前提设置的都正确,正常防卫成立确实需要那5个要件,但这个案例真的就是防卫过当吗?

现场视频已经还原了大部分的事情经过,现在人群中,多数都是患者家属,如果那一耳光后就拔刀相向的确是防卫过当;但如果是一群人用板凳砸头后呢?按照警方的逻辑,被害人也只能选择用板凳还击吗? 这恐怕是原始社会同态复仇的逻辑。

中国刑法第20条第3款规定:“对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其它严重危及人身安全的暴力犯罪,采取防卫行为,造成不法侵害人伤亡的,属于正当防卫,不负刑事责任。”

当然,在天朝没有实行陪审团来判断这个医生是否有罪前,作为一个法律人我也深知判断是否防卫过当的关键在于局领导的意见,检察长的意见,刑庭法官和审判委员会的意见。但作为一个律师,在现有证据资料的前提下,我选择站在医生这一边。

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鱼在在藻临床医学学士,法律硕士

2012-07-26 14:39

《中华人民共和国刑法》第二十条 为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害,而采取的制止不法侵害的行为,对不法侵害人造成损害的,属于正当防卫,不负刑事责任。
  正当防卫明显超过必要限度造成重大损害的,应当负刑事责任,但是应当减轻或者免除处罚。
  对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪,采取防卫行为,造成不法侵害人伤亡的,不属于防卫过当,不负刑事责任。

以上是刑法第二十条的三款规定,分别对应的是正当防卫、防卫过当、无过当防卫三种情况。

个人认为,这位医生的行为,不适用无过当防卫
因为,对于无过当防卫中的“行凶”一词,虽然颇受争议,因为这并不是一个法律术语,词义广泛。从一般语义上说,患者家属追打医生的行为,也可算是行凶的。不过,在司法实践中,“行凶”这一行为,通常是被限定为使用凶器,故意伤害他人,危及他人生命健康,足以致他人重伤、死亡的严重暴力行为的,一般的争斗、殴打行为不属于行凶的范畴。

从视频看,患者家属对医生的追打,可能只会被定性为一般的殴打行为。所以,医生的防卫不适用无过当防卫。(虽然拿椅子也可能打死人,但毕竟是个别情况,而且从视频来看,患者家属的暴力行为尚未达到足以致人重任、死亡的程度。)

这名医生是正当防卫还是防卫过当?
这名医生是正当防卫还是防卫过当,关键就在他防卫的程度。
一般来说构成正当防卫的条件有:
(1)起因条件:不法侵害现实存在。
(2)动机正当:为保护国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受不法侵害。
(3)时机正当:不法侵害必须是正在进行
(4)防卫意识:认识到不法侵害的存在后,出于保护合法权益的目的防卫。防卫挑拔(为达到侵害某人的目的,故意挑拔对方让其先伤害自己)、互相斗殴、偶然防卫(甲要杀乙,丙想杀甲,丙对乙为偶然防卫)都不构成正当防卫。
(5)对象正当:针对不法侵害者本人。
(6)程度正当:防卫没有明显超过必要限度。

从视频看,医生的行为前5条都还是符合的,但程度这一点,要看检察机关及法律如何认定了。虽然@警察蜀黍 认为是可能防卫过当的可能性比较大,甚至不能被认定为正当防卫。

但从我个人的观点来看,医生的目的就是制止患者家属的围殴,被追打时中,情急之下是用水果刀扎了对方一刀,且对方停止追打后,医生也没继续对其使用暴力,其程度应该是属于没有明显超过必要限度的。虽然,家属没有使用刀具,但家属的暴力程度也不低(椅子砸人、打人等),不能强求医生在这种被追打的紧急情况下,为制止对方的暴力,做出暴力程度严格对等的制止行为。 不过,我没有什么司法实践的经验,纸上谈兵而已。

@警察蜀黍 指正,医生动刀是在家属打耳光后砸椅子前,如果是这样,那这名医生就不可能是正当防卫了,甚至可能连防卫过当都算不上,反而是故意伤害罪的可能性比较大了……

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蓑雨吟想当圣母的键盘侠

2012-07-26 16:36

@警察蜀黍
一、虽然医生刺人在被砸椅子之前,但这并不应该成为对医生行为定性的不利条件。因为楼主给出的视频在41~42秒之间衔接不上,可能是剪过的。无法得知在医生拔刀之前的混战时间中究竟还发生了什么。还是需要未剪辑过的监控视频。
二、从感性上感觉那些家属都不是善茬,医生先被人抽耳光,又被围殴,是否可以参照激情杀人将“挑逗”“刺激”的因素考虑进去,从而减轻处罚?

另外强烈建议医院配备高压水枪等非杀伤性武器。

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支持者: 白银星屑 None lycii

看着这新闻就闹心,不论起因如何,但看这伙家属这些行为就看的出这群人真他妈无法无天了,又是耳光又是打又是花盘砸,而且还是个老妇女在背后砸,真他妈黑了天,人多打的赢人家是吧?这些个畜生,试想如果医生不还手会如何?

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Focus野保硕士生,鸣虫爱好者小组管理员

2012-07-26 14:45
支持者: None lycii

老百姓一般都是和医生处于对立面的,自然会站在患者家属一边,无良媒体正是为了迎合这种大众心理才歪曲事实。

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支持者: None lycii

建议医院配备例如电击枪之类的非致命武器。。。美国一些城市的警察似乎有用这种装备的。。。

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刀刀Muad数学本科生,科幻灵异迷,美食控

2012-07-29 19:42
支持者: None lycii

媒体的引导很关键,错误引导只会扩大社会影响

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支持者: None lycii

狗日的医闹,等哪天医生罢工了,那些狗日的就晓得厉害了,医生是给你随便打的么?不相信医生你去医院干毛啊?

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vanguard视频监控与安防系统销售工程师

2012-07-26 15:11
支持者: None lycii

开这个先例很好,可以制止一下医闹的气焰了

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支持者: lycii

没事的,等过两年,矛头指向医生的医患矛盾没啥好写了的时候,记者们就会调头维护医生的

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支持者: None lycii

对于是否是正当防卫我不清楚,我也没必要清楚,但是对于扬子晚报这种行为我只能说该死哪死哪去

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支持者: lycii

正当防卫只要有对于人身进行侵害的行为,在行为发生中,对于行为人进行的不超过必要限度的反抗就行了。

这个如果是板凳齐飞,应该就算正当防卫了。ps 如果是严重暴力犯罪,比如故意伤害之类的,可以无限防卫。所以如果是往死里打,捅伤人也不算过度

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支持者: None

患者家属已经危害到该医生的生命健康了,只有重伤害和致人死亡时才会认为是防卫过当,所以我觉得这个算是正当防卫

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泰瑟枪是个好东西,应该广泛装备

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George-_-Carlisle(民间)科学爱好者、日语专业

2012-07-30 13:24
支持者: lycii

让我联想到多年前周星驰的电影《大话西游》里,悟空要吃唐僧,观音知道以后要重罚悟空,唐僧站出来替悟空辩解的一幕。

唐僧:他现在只是想吃我,还没有吃我。等他吃了我再罚他也不迟啊。

前面有人说过:难道非要等到花盆砸到脑袋上才算正当防卫吗?

又有人说过:法律只能惩罚犯罪,却不能阻止犯罪。——如果这句话是对的,那么想要“阻止犯罪”恐怕只能采取“非法律手段”了……

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不是葱头临床医学本科生

2012-07-30 22:19

作为一名医科生我表示好慌。。。

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一帮不要脸的乡野村夫村妇跟当年出了事找产婆一个德行
不过话说中国医生院的误诊率也太高了吧,不知近几年怎么样了

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鉴于这么多专家这么耐心的回答,我就不去查法条了。

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支持者: None

上个月刚发生的。一家属追打医生,医生跑。绕着病房楼追跑几圈。医生怒了,脱了隔离衣。结果家属就怕了,蔫蔫的改成骂街。(该医生院篮球队的,190cm,200斤左右。该家属也很庞大,但是个子小一号。)
医生就追着揍家属。家属跑。跑了半圈多医生就回办公楼了。
是在某大学附属第二医院。


医生真的是弱势群体。本来社会经历少(没有三教九流混社会的铁哥们帮忙),加上文职工作,体力战斗力差(绝大部分都是),加上媒体舆论故意陷害医生。。。真的很可怜。

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支持者: 朱潇弘

医生好像都不是人 他们就该挨打了 这种脑残报纸 快赶上南方系了

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支持者: lycii

你给我一耳光我把你手废了 然后你朋友拿椅子砸我 花盆砸我 算我正当防卫 。。。。。\(^o^)/ 我真希望能这样 把人捅死照样算正当防卫
好吧 反正我没被捅过。。
防水表。。。。。
防跨省。。。。。
防严打。。。。。
要队形。。。。。

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看ID,你是警察吧?按你以上所说,当你面对几个手持棍棒对你进追打的人时,如果拔枪就是防卫过当,因为,枪支的危险性明显超过了棍棒。进一步引申,中国的警察不应该配枪,因为,国人没有合法地拥有枪支的权利,你们执法时不会面对枪支,所以不必使用配枪,万一面对枪支,可以呼叫军队支援嘛,毕竟机率不大,完全没必要给每个警察配枪,我们交的税不是给你们买摆设的……

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支持者: lycii

强烈要求关闭所有的医院,呵呵

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