用绿茶当尿液送检可以查出前列腺炎吗?

网易新闻:央视7月29日《焦点访谈》播出“男科门诊的秘密”节目。记者在石家庄男科医院博大医院化验时,用绿茶替代了尿液,随后医生称尿液检测出了炎症、霉菌和杂菌,记者被诊断出重度肾虚、前列腺炎、附睾炎。相关疗程费用为546块4一天。

绿茶能查出这么多吗?

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27个答案
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Ent古生物学博士生,科学松鼠会成员

2012-07-30 10:47

即便在正规医院,这也是可能的。

丁香园早在2007年就做过绿茶尿检的实验。结果在此:

http://www.dxy.cn/bbs/thread/8711787#8711787


在92家三甲医院送交的136份有效检验报告中,127份检验出各种阳性。


为何会误检?其实很简单:标准检验手段针对的是尿液,不是绿茶。检验需要区分的是正常尿液和病患的尿液,那么只要检测二者间的几个化学成分区别就可以了。如果你凭空拿来一个完全不同的混合物,里面出现待检成分是十分正常的。


当然绿茶和尿液的区别也能检出来,但那需要另一套检验方式,需要额外的步骤和花费。

化学分析不是魔术师,不是看一眼溶液就完全知道里面有什么。化学分析是建立在没有干扰物的前提下的。

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插播 @箫汲 的日志

http://www.guokr.com/blog/296329/

这个调查本身是大致靠谱的,就是拿绿茶做样本这个行为很傻。
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以下是原贴内的解释。

检验科医生对“茶水代替尿液检验”的检验学解释


一、原理决定一切

尿液潜血(红细胞)分析试纸的反应原理是利用血红蛋白中的亚铁血红素的假过氧化物酶活性催化分解过氧化物,产生新生态的氧,进而氧化指示剂,使指示剂显色,从显色的强度可以得知尿液中血的浓度。

尿液中白细胞测定的反应原理是利用中性粒细胞内酯酶催化水解吲哚酚酯水解,产生游离酚,游离酚氧与试纸中的重氮盐偶合而显紫色。

茶叶水中的物质及其复杂,主要包括有水、蛋白质、氨基酸、咖啡因、多元酚类、碳水化合物、脂质、矿物质、植物色素、维生素、挥发性成分、有机酸等等。有些茶叶由于环境污染,其含有的杂质就更数不胜数,只要是有氧化性,能产生新生态氧,就能使指示剂氧化,使指示剂显色,产生假阳性反应,而那些酚类及其他有机物,只要能与试纸中的重氮盐发生偶合反应,就都可以产生假阳性反应。

也许有人会说尿中的各种成分不也很多吗?但是尿液检测专用的试纸在设计的时候就已经考虑到了这些干扰,因而影响不大。同样的道理,由于茶水中的有形成分(如尘埃、碎屑、悬浮微粒、茶碱结晶体等)也很多,很容易就会造成一些尿沉渣分析仪报出错误的结果。

现在正规医院的检验科或检验中心所使用的尿液分析仪器与试剂都是国家有关部门批准的尿液专用测定仪,是在国家规定的严格质量保证体系下进行的,其质量的保证对象是人体的尿液,仪器的设计和检测原理也都是针对尿液的,而且各省市的临床检验中心每年至少对医院进行两次检测,以确保检验结果的准确性。如果记者真的想调查一下医院的检验质量,可以购买一些尿液质控品(有商品化的试剂提供),到各个医院去做,并对最终结果进行收集和统计分析。

二、不符合检验操作规范

从检验科的角度来说,首先就是标本不合格。临床检验操作规程规定:尿液的留取应取新鲜尿,以清晨第一次尿为宜,条件恒定,便于对比;使用清洁有盖容器;标本留取后,应及时送检,以免细菌繁殖、细胞溶解等。茶水中含有大量的未知干扰物质,尿试纸的设计主要是考虑人体尿液的成分,并尽量避免其他物质的干扰,准确测定所需要的项目,而不是茶叶的成分。从这个角度说,任何一个检验人员面对一杯冒充尿样的茶水,想做好质量控制也无从下手。

仪器实验或手工实验都是通过各种化学或生化指标来间接判断是否有炎症的,仪器和实验的检测标底物是有一定的范围的,尿常规检测的注意事项之一就是检测前数小时内不要饮茶、咖啡等饮料,以免导致结果的假阳性。显而易见,直接用茶水去做检测会出现什么后果了。以前有些人出于各种目的去医院骗“请假条”,主要手段就是在尿里加蛋清或茶叶,以期达到尿中出现“蛋白”、“红细胞”、“白细胞”等异常结果,这并不是什么新鲜的招数。

反观国外发达国家,一些住院病人的检测标本确实是由医务人员协助采集的。比如尿常规,在女病人采集标本时,首先需要仔细清洗外阴,在医务人员的监督和指导下留取中段尿,否则外阴皮肤的细菌会污染标本,造成结果的假阳性。由于我们国家目前尚无条件完全模仿国外的检查模式,很多标本都是由患者本人采集,由于采集方式不当,也可能会造成假阳性的检测结果。这时医生就要根据临床症状、患者主诉来进行综合判断,必要时可以在医务人员的指导下重新检测。

小科普:在茶水尿常规检查中,为什么会出现“红细胞”或“潜血”阳性报告?

尿液潜血分析试纸的反应原理是利用血红蛋白中的亚铁血红素的假过氧化物酶活性催化分解过氧化物,产生新生态的氧,氧化指示剂,使指示剂显色,从显色的强度可以得知尿液中血的浓度。也就是说并不是测的完整的红细胞,而是亚铁血红素,所以如果红细胞已经分解,仍然可以测出阳性。因此检验科经常会报出:RBC++,镜检阴性的结果。如果茶叶中含有假过氧化物酶活性物质,同样可以分解试纸的过氧化物样本,产生新生态的氧,氧化指示剂,使指示剂显色。

小科普:在茶水尿常规检查中,为什么有的镜检也会报告发现红/白细胞?

1、镜检属于形态学检测,需要检验人员的经验判断。如果肉眼在显微镜下看见非常典型的红/白细胞才报告,虽然提高了诊断的特异性,但是降低了诊断的敏感性。因为尿液中的细胞(如果确实有的话)形态千变万化,总有不典型的、不太像的,或者完整细胞形态已经被破坏,仅留下细胞的碎屑或残渣。所以作为一个检验人员应该兼顾敏感性与特异性,看到典型的细胞要报告、看到不典型的细胞要考虑患者可能患有的疾病后再报告。茶水里面有微粒、尘埃、茶碱结晶、茶叶碎屑等正常人体尿液中根本不会含有的成分,这些成分会极大地干扰检验人员的判断和鉴别。尤其是面对一位事先主诉“尿痛”,怀疑“尿路感染”的年轻女患者,当检验人员在显微镜下看到疑似“红/白细胞”的物质的时候,必须如实报告。

2、同时,自动的化学检测由于受到茶水中物质的影响,结果会提示红/白细胞出现假阳性(基本原理已经在前文阐述),这对检验人员也有很大的干扰。

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箫汲临床医学硕士,科学松鼠会成员

2012-07-30 11:25

请参见我的果壳日志


http://www.guokr.com/blog/296329/

这个节目,大致结论比较靠谱,过程惨不忍睹……如果实验室里有像这个记者一样不靠谱的同学,大概会被老板弹JJ弹到死的吧。。。

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飞刀断雨临床医学专业,玄牝之门小组管理员

2012-07-30 12:17
支持者: 各种乱 破丢 wuou

这里贴个文,是2007年的一个类似闹剧,记者同样用茶水验尿,查出了“炎症”:http://www.dxy.cn/bbs/topic/22939634
《“茶水发炎”与媒体责任》
作者:白剑锋


       最近,一家媒体为“考察”医德医风,导演了“茶水验尿”事件,在社会上引起很大轰动。记者以茶水冒充尿液,到10家医院化验,竟然有6家查出阳性。茶水居然也“发炎”,这样的“黑色幽默”,让白衣天使的形象再一次蒙上阴影。

          然而,日前,全国92家三甲医院医务人员以实验证明:茶水当成尿验,九成化验单呈假阳性。看来,问题并非出自医院,而是出自少数媒体的“大胆创意”。

         
      医学专家指出,尿液分析仪器和试剂是针对尿液设计的,不具备辨别茶水等其他液体的功能。而茶水中含有大量的未知干扰物质,如果“以茶代尿”,很容易产生假阳性反应。因此,个别媒体记者的这种做法,既缺乏有关医学常识,也缺乏严谨科学的态度。

         
      在“茶水验尿”事件中,还有一个值得关注的现象:记者故意设“圈套”,向医生提供了虚假病史,谎称自己“尿痛”。医生根据记者的“病史”,并结合尿常规白细胞增高的检验结果,做出尿路感染的诊断,这是无可辩驳的。与司法界“无罪推定”原则相反,医生看病遵循的是“有病推定”原则。判案不能冤枉一个好人,看病却不能漏掉一个病人。对于任何一名就诊者,医生应当首先将其看作“有病的人”。患者的主诉是医生进行临床诊断和治疗的主要依据之一。作为一名医生,没有任何理由怀疑患者“恶作剧”,而应完全相信患者所陈述的痛苦是切实存在的。媒体记者假扮患者、伪造病史的“游戏”,不仅违背了新闻职业道德,也干扰了医学诊断和治疗的严肃性。

         
      新闻报道要真实、全面、客观、公正,这是记者应有的职业道德和职业精神。然而,少数媒体为追求“眼球经济”,走入了“新闻娱乐化”的误区。个别记者热衷主动“策划”各种新闻,只求“轰动”,不顾后果,甚至违背科学常识和客观实际。不管出于什么样的初衷,“茶水验尿”都是值得媒体反思的一个事件。它不仅恶化了医患生态,而且使更多的媒体和群众受到误导,给社会制造了不和谐音。

         
      当前,我国医疗卫生领域存在很多弊端和不良现象,媒体进行舆论监督是完全应该的。但是,舆论监督的前提是尊重科学、尊重事实,尤其是在专业性很强的医学领域,记者更要本着科学和理性精神,字字严谨,句句求实,而不能合理想象、盲目推理,否则就会酿成大错。

         
      舆论监督的目的不是逞一时之快,而是为了揭露问题并解决问题,最终推动社会进步、促进社会和谐。因此,记者必须出于公心、出于良心、出于诚意、出于善意。舆论监督的出发点和归宿点都应是建设性的,这是媒体的社会责任。如果媒体盲目追求“卖点”,随意策划“茶水验尿”之类的“新闻事件”,最终将丧失公信力。

         
      作者手记:2007年4月,浙江一名年轻记者听了一句玩笑话后,竟然突发灵感,策划了一条“茶水验尿”的新闻,结果发现:茶水居然会“发炎”。此事一出,舆论哗然。从一个患者的角度看,医德之滑坡,医院之堕落,到了令人发指的地步!

         
      在媒体一片抨击之声中,丁香园网站负责人李天天倡议:“有人用茶水泼了医生一身脏水,医生要用茶水证明自己的清白。”于是,他们在网上发出“动员令”,全国近百家医院的年轻医生迅速响应,用“茶水当尿”做“实验”。结果显示:九成“茶水尿样”都呈阳性。在这一“反击行动”中,我也是策划者。当李天天告诉我实验结果后,我顿觉释然,多日压在心中的石头落地。随后,我又采访了多名医学检验专家,他们从检验学的角度做了科学阐述。于是,我独家抛出了这篇时评,扭转了“一边倒”的舆论。


      次日,卫生部召开例行新闻发布会,新闻发言人澄清了这一事件,批评了个别媒体的不负责任。一名基层卫生人发来短信:“你的文章我一口气读了三遍,不仅仅是你的文笔,重要的是你的职业精神和职业道德打动了我!茶水事件发生后,我的内心有一种说不出的滋味,全社会也都以一种异样、挑剔的目光看待卫生人,你能够大胆站出来,用科学严谨的态度说出公正话,着实让人感动佩服,也让全社会看到了媒体的责任感和公信力……”时任卫生部部长的高强同志在文章上批示:“应对剑峰同志出于公心、敢于直言、实事求是、维护大局的科学态度,表示诚挚感谢。”

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郭冬临说了,用谎言去验证谎言,只能得到谎言。

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万色返空龙举报狂魔,烙铁达人,代码烂人,大叔,中立守序

2012-07-30 11:21
支持者: 熊飘过 真陆行鸟

说起这个,我倒想到,我去医院体检交尿样的时候,都是在厕所门口摆一个台子,大家把贴了标签的装尿的杯子放上面,等放满了再由护士拿走。
这个过程中,所有的尿样都是敞开并且无人看管的状态,如果真有个拥有无聊的幽默感的人,每个尿样里面撒点康师傅绿茶,不是这一挂的人统统都得得一大堆的病了

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某海棠麻醉医学生 文学爱好者

2012-07-30 21:06
支持者: SF_Garfield

学文科的记者去调查涉及理科的东西,呵呵,他们不止一次做这种事情了。。。。

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就是绿茶里含有正常尿液里不该有(或者浓度和正常尿液不同)的成分,

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今天看到这个微博http://weibo.com/1977460817/yuOeHB5ua


因为没看过这期节目,不知道最后“辟谣”了没有?


这NCTV啊……我一直不理解想要用无知和愚蠢来“证明”是怎么回事……

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Methou初级傻逼职称

2012-07-31 10:50

要是该记者用核桃去做 mri 还会被扭送火葬场呢!

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支持者: 茹无夜食不肥

大家搞错了原因:
随后医生称尿液检测出了炎症、霉菌和杂菌,记者被诊断出重度肾虚、前列腺炎、附睾炎。相关疗程费用为546块4一天。
问题在于:炎症、霉菌和杂菌,能被诊断出诊断出重度肾虚、前列腺炎、附睾炎吗?而且相关疗程费用为546块4一天。

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anqi90目标:技术宅!!

2012-07-31 13:42

医院不靠谱?记者拿绿茶当尿样靠不靠谱?
起码绿茶比正常的尿样要多出很多糖分、有机物、蛋白质神马的,检测出来毛病也可以理解

就算检测出来是绿茶,也能判断出来有病,脑子有病!

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= =你都直接尿绿茶了,我还能说你没病?

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要是你都尿出绿茶了,医院还说你很健康,那医院才真的有病呢。媒体人的脑子啊,记者们的逻辑啊,真让人大跌眼镜。

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可是用绿茶去尿检居然没被验出糖尿病这样真是呆胶布吗?

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跟某位明星杀妻案性质类似.
本身确实不是好鸟,可惜警察笨找不到完整的证据,于是伪造证据来证明他有罪。

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目睹了一切的刘先生说:“我活了42年,这几杯是我见过最无聊的尿。”

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托马斯_豆第三类医学生

2012-07-31 20:30

霉菌和杂菌?这是什么牌子的绿茶?

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估摸着那记者认为验尿是用尝的……

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充分说明当代媒体需要专业人士介入确保信息可靠性···尤其是国家机关媒体

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学好生物基本常识多么的重要啊!!!

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这个新闻一共给我们两个提示:
1,有些记者实在是无聊
2,看病不要去小医院

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说明市场上的绿茶以后还是少喝吧

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你都尿出绿茶来了你还说你没病!+1

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让人们有点傻傻分不清楚,不知道的是医生先被愚弄了,还是把广大民众当做的傻子?人们都有明辨是非的能力,人云亦云只会更加混乱分不清什么

才是事实,理智的看,首先,这个事件的开端到底是个什么意图,到底要证实什么?医生不可能轻易怀疑病人,欺骗的开始,难道还要荒唐的结束吗

????相关链接:http://www.bjnews.com.cn/news/2012/08/02/214251.html

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George-_-Carlisle(民间)科学爱好者、日语专业

2012-08-20 18:40

维护大局是什么意思?

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板甲电子信息技术

2012-08-20 18:46

你都尿出绿茶来了你还说你没病!+1

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