古代的战争艺术现代战争还有用么?

比如白起,孙膑,韩信生在现在还能做战神么,假设他们能当上将军的话?我们现在的将军是怎么产生的,会比古代厉害么?文艺兵当的将军就算了,古代这种事闻所未闻吧。

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37个答案
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只要战场上驰骋的还是人类
或者再退一步 只要指挥战役的还是人类
孙子兵法这种东西就不会过时
战术层面的东西与战略层面的东西没法比~

兵者,诡道也~以正合以奇胜

只要是人类造出来的东西 归根结底还是可以被人类摧毁~
卫星又如何 一枚导弹就干掉了~
打废个GPS系统 只需要二炮不多的库存而已
或者打掉个北斗系统 目前也只需要16枚地天导弹
电子战设备又怎么样?一个EMP全瞎眼去吧

战争从来都是避实击虚~
战术层面如此 战略层面也是这样~
目的是保存自己消灭对方~
从狙击手的吉利服到克林姆林宫隐身术再到忽悠卫星拍照的充气坦克
本质上一点差别都没有

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各位持反对意见的同学们 你们想过没有 如果白起、孙膑、韩信他们仅仅只有死记硬背的本事 不能够通过总结经验提炼兵法精髓 从而总结出自己的一套理论 无非也就是几个赵括而已 哪里能够成为“战神”?
而这种能力 无论放到哪个时代 都是成为一个优秀的指挥官所需要具备的基础

根据部分同学的观点反推 如今的一个普通的中级指挥官若是回到战国 必定是一位能够统军征伐四方 名扬天下的帅才?

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水草少动力工程系柴动力方向

2013-06-25 09:09
支持者: 丸子的鸟爸

瞒天过海对应现在的伪装纵深渗透
擒贼先擒王对应现在的外科手术刀打击,狙击手定向清理
声东击西这招使用最著名的是在诺曼底登陆
只是战争的手法改变了,但是战略思想始终没变,就看如何合理应用了

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那些人都是人尖儿,搁现在自然也是。好比说古代的数学家,生在现在就成不了数学家了么?

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楼上树偶的春秋那个,有具体的古文引述么?

战法、战术、战略 这是完全不同的几个方面。

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支持者: 樟月

韩信——韩信点导弹,多多益善。
白起——甭管你人民战争,哥全杀光。
霍去病——特种小分队后方渗透。
李靖——空坦协同,闪电突击。
周瑜——凝固汽油弹投放,根据天时和地利,达到最佳燃烧效果。
吕布——你好,请问需要干儿子么?

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未必没用吧,也许他们智商超群,能快速学习和应用现代的理论和技术

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主要是战略思想,具体战术比如阵法等确实不适用了

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我只是想问那些报着反对意见的貌似没有弄清LZ的意思。
现代和古代的区别在哪里?科技,还有呢?军事在人,虽然是以科技为基础。科技只是一门技术,而非根本,战争艺术也并非是战术,而是一种理念。
何谓帅才?有成为帅的才质,这个是与生俱来的,后天想有也没办法有(或许可以通过锻炼提升,但是远不及有天生才质的人锻炼提升得快)。而战术,以及科技这些东西,只是两个字,学习而已。难道学习了所有的战略战术的人就能够成为将帅吗?那赵括的理论可藐视天下了不还是weak broken。
所以,古代穿越来的人,给他们时间学习,未必不可能成为另一枚战神。

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人家楼主说的是战争艺术,又不是说的古人来打仗。。。。
只要战争还是人指挥,必然还是好用的。战争的艺术不仅仅在于排兵布阵,那是只是一部分而已啦。

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没意义。
就算是白起也要军校毕业才会对现代战争有个初步了解。要不连专业术语都看不懂听不懂,更别提指挥了,简直开玩笑一样。
就算是走在现代战争前沿的霉菌,也是摸着石头过河,一直在随着国际形势变化而变化。就像是,从离岸政策到租借法案,从冷战时期的封锁与遏制到同时打赢两场现代战争再到重返亚太。
别把个人对战略的影响看的太重了,现实是给我们的选择并不多。军事战略的转型是要漫长的时间才能做到的,就像我军现在不能放弃大纵深防御战略而向霉菌学习空海一体战,硬件达不到,战略上就用不了。
相反我觉的某此战役的发动正需要这种“军事天才”,比起战略来,单次的战役受政治制约少,发挥空间更大。

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只要pvp的目的没变。不过现在的核威慑是个变化

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孙子兵法在现在世界各国的军事学院依然是必修课程。
只要战争的攻守模型不变,不管是矛盾,还是子弹防弹衣,还是大炮和装甲,那么针对这个模型的通用理论就一直是有用的。

举一个通俗的例子
所有的RTS游戏,不管是帝国2还是星际2,其核心玩法都是不变的。

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战争是人和人在打,无论科技怎么先进也都是这样,韩信在古代可以主掌一切,现如今也会有这样的人,只是你我还不知道他会是谁罢了。

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思想层面应该是相同的,古代的战争思想,放到现在基本适用,不过要结合现在实际略微改动一下。
战略层面应该也是基本适用,只不过要针对现代国家现代军队的组织形式进行一下适应性改造。
战术就不好说了,科技发展影响最多的就是战术,但如果是高度精炼的,应该也能找到共同之处。

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那些大神都是绝顶聪明,天生领导者的。学习现代的技术,只会比一般人好。而且战术层面上,再突出还是不及一个成功的战略制定。

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银铃铛专注大脑十三年,头明显的大了

2013-06-25 00:49

这些天才如果生到现在你以为他们还会去学冷兵器作战的方法吗?他们只会以自己的智商掌握更适合这个时代的战术方法。天才在任何时代都是天才。

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心理学,医学

2013-06-25 06:08

换个问题,
电子竞技大师能成为战争大师吗;
毛泽东能成为二战盟军指挥官吗(林彪能);
商业娇子能叱咤战场吗;
金科状元能考上清华吗;
晚生五十年的我们还是自己吗;
博尔特投胎做豹能比别的豹快吗。

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支持者: 果在壳在

有用,主要是提高思想水平,而不在于细节的模仿,要有所选择。孙子兵法中最精彩的就是军事思想的论述,而不是各种战术和阵法,以及编练。

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楼主先界定什么是战争艺术,我们才好讨论。孙膑用过两招,增兵减灶和围魏救赵,我小时候就佩服不已,如果这算艺术的话,现代战争绝对也用得着,只是形式上可能会有些变化。白起被称为杀神,杀俘算是艺术的话,现代也屡见不鲜。排兵布阵算是艺术吗, 天覆地载虎翼长蛇这种阵法,我们可能再也见不到了,但现代战争也有基本的阵型。

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如果说是战争原理,比如要知己知彼,要上下一心,要团建盟友孤立对手这些的话,应该是永远也不过时的。
但是具体操作,应该早就过时了。春秋时的战车+步兵战法,到了战国就过时了,战国的战法,到了西汉卫霍时又过时。

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LZ标题和内容不一致啊
古代的战争艺术到现代能不能用,这个先不说
古代的战争艺术家到现代还是战争艺术家,这是一定的。

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上面说没戏的都是纱布啊,古人为什么要穿越到现在?天天用着互联网和智能手机的人去和那些连电也没有的古人比?这不是扯蛋么?他们如果生在这个时代,就是这个时代的天才,生在战争年代,就会是各种名将名帅。这和前沿科技有毛关系?生在同一个时代里他们只会理解得比诸位快一百倍不止。

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如果爆发核战,服员辽阔的大国还能玩玩,小国就什么战争艺术都不要讲了。
如果日本和韩国爆发核战,不管什么战略战术,最后都是同归于尽

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得看楼主指的战争艺术是指战略还是战术了。战略基本还是一样的,西点军校都还在教授孙子兵法的。冷兵器时代的战术与战阵什么的肯定是没用了。

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非常有用,孙子兵法与三十六计被翻译了几十种语言,我想应该是近代或现代才广泛发生的事情。各国都在学习,说明古代的战争艺术很有值得借鉴的地方。至于战阵之类的其实也很有用,听朋友说(几年前)外国空军比较注重远程打击,中国比较注重队列的变化和相互的配合。说白了就是类似古代战阵。古代军事家厉害,不仅有大量经验,人家天赋也很好。在古代厉害,来到现在学习之后一样可以变得很厉害。文艺兵怎么不能当将军?田单只是个负责赋税的小官,最后因表现优异被推举城守,表现出了过人的政治手腕及军事头脑,最后火牛阵大破燕军,收复70余城。赵奢是个督粮的官员,最后做将军时表现出过人的勇气与胆略,大破秦军于阙与。说不定楼主比他们都牛逼,只不过缺少一个表现的机会。

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楼主问的其实是两个不同的问题:
1、古代的战争艺术现代战争还有用
答:有空。一些思想在现代还是得到继承的。避实击虚,兵不厌诈之类。

2、白起,孙膑,韩信生在现在还能做战神么
答:没戏。
分两种情况讨论:
(1)白起,孙膑,韩信在现代出生。
一个人成为“战神”和成长环境有关系,离了那个环境成长路径就不一样了,这些人也就不是“白起,孙膑,韩信”了,只是和“白起,孙膑,韩信”基因一样的另外一个人。那么这些古代战神的基因足够牛逼,牛逼到成长环境变了还能成为战神么?首先要考虑到人口的差异,孙膑那时代中国人口也就两千万左右,孙膑的军事天赋是“两千万挑一”,搁到现在,一个中国能出几十个。
(1)白起,孙膑,韩信在古代出生,成长成名后穿越到现代
恩,这个穿越过来的时候不只是带着天赋还带着军事经验了。但还是没戏:熟悉现代战争不是短期能做到的事儿, 古代战争的习惯思维可能反而是弱点。不说古代到现在,陆军名将转空军去都不见得能干好。

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沙丘从不沉默低调的历史爱好者

2015-08-31 20:44

冷兵器时代的战术显然已经过时,毫无疑问落后与时代的人会被狠狠教育。过去的声名并不能带来胜利。

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可以啊,现代战争中同样可以用这些战术,不然只要无脑打的话还要军队指挥干什么

比如说: 三十六计走为上计。。。。。

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战争 有亘古不变的本质 就是达到目的地暴力手段 而战术则是千变万化的。

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具体不太清楚。
但是如果看看毛浙东对一些历史人物事物的评价,他是非常推崇孙子兵法的。
他应该算是战争年代摸爬滚打出来的人,大大小小的战争不知道经历多少次了。既然他都认同,想必起码孙子兵法在他那个时代都还是适用的。

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其实很简单,好像西点军校还在教孙子兵法了吧。这不就结了,核心的观点不变,而表现形式随着时代改变了。

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那几个天才用口口相传的指挥和手画笔记的管理带着一帮没有经过专业训练的农民都可以杀穿大半个中国,你给他们无线电,GPS,网络技术和一帮经过专业训练的职业军人,他们还不得杀到欧洲去?

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五代十国时期的某一个君主搞面试,问面试的儒生说,春秋时的战法拿到如今来用,可以吗?

儒生回答,必然不可。

春秋时的战法拿到五代时都不可以,何况现在。

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孤獨的觀測者电影媒体人、中二程序猿

2012-09-05 16:50
支持者: 酷叼拽 我是萨姆哥

答:必然不能
古代侦查手段有限 很多战法 计策都是建立在敌人没有察觉或者没有侦查到的基础上
现在一个卫星就把你内裤都收到的眼里了 何况军队移动
现在打仗讲究的是科技 武器 兵种特性发挥

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