黄蓉、诸葛亮等人布的阵,有没有科学依据,历史上是真实的吗?

《射雕英雄传》、《神雕侠侣》等书中的阵很神奇啊!

小的阵要不就能把人困在里面,要不就是把人挡在外面,如.天罡北斗阵、大北斗阵、打狗大阵
少林罗汉阵、恒山剑阵、渔网阵、二十八宿大阵、乱石阵、真武七截阵、正反两仪阵、五行阵。

大的阵行军打仗都能用上,效果极佳,评书中也经常提到。

据说来自五行八卦,估计也就是阵型之类的,但怎么会令人迷惑,怎么会狂风大作呢?请问有没有科学依据,是否真实呢,还是完全来自于作者的杜撰?

推荐  (0) | 27人关注关注
27个答案
56 0

黄蓉似乎不是历史人物?
诸葛亮布八阵图的事《三国志》上确实有。
事实上,行军打仗当然要布阵。因为你带一群人上去肯定不能跟打群架似的乱站,那怎么指挥啊?起码得站个两列纵队吧,然后布置张三带一列人挡随从,李四带另一列捉头子,这就是阵了。当然,很久很久以前,阵就不是那么简单了。将领们会根据兵种、地形、敌我形势等问题进行更复杂的排阵工作。譬如我们看到的商代甲骨文里就有“王乍三𠂤又中左”(王作三师:右、中、左)的记载,说明当时就已经有了左、中、右三军的划分。再随便列一句《孙子兵法》:“轻车先出,居其侧者,阵也。”这就是比较成熟有效的阵法,作战时轻车从两翼快速突出,可以对敌人实现有效的压制甚至包围,也可以突袭对方的弓箭兵、指挥官等近战能力弱但战略意义强的部队,实用价值想来非常不错。其实《左传》、《史记》里已经大量出现排兵布阵的案例了。这是战争技巧发展的必然,就是催生马拉松比赛的那个跟中国完全无关的波希战争,据史料记载,双方也列有阵型的。良好的阵型对指挥至关重要。曹刿论战中那个辙乱旗靡,就是从阵型出发判断形势的例子。
不过什么风啊雨啊雾啊的那就是小说的夸张了。其实这项功能只有飞面大神才有。面神想做什么还用阵吗?多不科学嘛!

26 0

阵型的意义是实现火力密度,维持纪律,便于指挥。

指挥上来说,有阵型即使做战前计划,也能知道谁的部队应该在哪,应该做些什么事,控制多大的区域。
玩下中世纪 全面战争就什么都知道了。。。。没有阵型就没有战斗力,也根本没法指挥。实际上规模大了,即使列阵很多时候也很难指挥,实际战场可能有几千米大,以古代的通信水平,很难即时传递信息。
所以好的指挥官往往只把少数最精锐的骑兵掌握在手里作为机动打击力量,步兵就扔那按照计划行事。典型的象亚历山大靠骑兵翻盘。
近代以后,于是需要更训练有素的中下级军官,有更多的独立性,来方便高层指挥官控制战局。随着火力的增强,指挥官开始和炮兵在一起,比如拿破伦似乎就是炮兵军官起来的。


纪律因素,冷兵器时代的战争非常残酷,往往士气都不高,有阵型大家都在一起,谁后退了,脱离了阵型可以一目了然,杜绝不断出现少量逃兵的方式。除非整个阵型都崩溃了,才会出现批量的逃兵。从古典战争的角度来说,有阵型意味着训练有素,大家在一起维持相当的士气,这就是胜利的保证。即使到近代现代,还认为,能走好正步,站好队列是士兵的基本素养,道理也是一样的,象各种无章法乱战的利比亚黑叔叔之类,他们干不了这些,于是就是战斗力只有5的渣渣,那些中国教官训练过能走正步的黑叔叔,战斗力明显是有10的。


火力,古代时代虽然近战为主,不考虑投射武器,肉搏的火力输出依然是需要计算的。一盘散沙没法对抗那些肩膀挨着肩膀的方阵。有阵法以后会削弱个人武艺的作用,而让一般训练的士兵也能发挥出较大的作用。骑兵是最典型的例子,有人把骑兵分为古典骑兵和近代骑兵,区别在于古典骑兵并不严格依赖密集阵型冲锋,古典骑兵往往是有很强个人武艺和纪律的单位,是一种高成本的单位。但火枪出现以后,重骑兵舍弃了厚重的全身甲,战斗力反而加强了,拿破轮的胸甲骑兵行进时能够在两个骑兵的腿中间放一个苹果而不掉下来,而实际冲锋也以这个密度进行。那种依赖个人武艺的骑兵,进化成了猎骑兵和游骑兵,而重装甲骑兵进化成了龙骑兵,最著名的例子,是土耳其骑兵和俄罗斯骑兵的碰撞,土耳其是传统的军事贵族制度,骑兵可以看成是古典骑兵很正规的样式,有很强的个人武艺和纪律,需要比较长时间的训练。于是,他们比武艺同样不错但缺少纪律哥萨克骑兵要强大,往往能够击败哥萨克,却不是有密集阵型俄罗斯正规骑兵的对手,虽然在2对2或者3对3的这种战斗中有明显的优势,但10人以上,甚至几十人时,就会处于下风,交手时,每一把弯刀往往会碰到几把骑兵刀,个人武艺完全发挥不出作用,这可以认为是有阵型和无阵型的差异。当然,哥萨克和土耳其骑兵这种个人能力强而不适合依赖纪律作战的单位,用来当作侦察和骚扰更合适一些。正规骑兵不依赖个人骑术和武艺,成本相对低,训练更简单,往往用来突破和正面作战。俄罗斯的步兵素质一般,被认为是灰色牲口,但战斗力惊人的强,就源于密集战斗队列嗜好这种病,他们指挥官会在任何时刻都以密集队型投入战斗,于是总有很强的火力和密度很高的刺刀,当然,被火力打击伤亡也会很惊人(他们还有另一个病是高地嗜好症,就是看到任何高地无论有没有意义都要不计代价拿到手)。


阵型的核心,还是火力,远程火力增强以后,任何位置都能实现对敌人的打击,那么不需要实现密集的阵型也能达成和同样火力密度,于是要考虑的只有松散的阵型减少伤亡。这个转变似乎是在美国内战还是独立战争,美国民兵很多有不错的射击技术和更好的枪,于是以散兵的方式作战,并不进入排队枪毙的方阵,狙击手也在这个阶段出现。不过这种散兵的作战方式,依然不能抵抗龙虾们的刺刀冲锋。


19 0

按我的理解,带有玄幻色彩的阵法是不存在的(比如隐藏你家的单元门、呼唤雾霾之类的功能)

实际存在的阵法,或者叫阵型,其效果偶觉得分为几类

1.迷惑型:总之就是让对手好像上了西直门桥一样的犯晕。这种阵法通常是结合自然地理条件鼓捣出来的,我怀疑诸葛亮的八阵图就是这么个玩意。

2.针对型:针对特定对手、特定兵种制定出来的压制性阵型,比如钩镰枪阵……

3.效率型:其目的是在攻击时提升接触比(有更多单位的我方人员能够在同时更集中的攻击到同一单位的敌方人员),比如戚继光的鸳鸯阵。在防御时减少接触比(减少同时对方能攻击到我方的人员,克制对方的人数优势或其他优势),比如汉代对抗匈奴骑兵的车阵。

17 0

阵有阵型与阵法
阵型,顾名思义,就是阵列的队形,一般常说圆形、长蛇、雁行、方形、锥形、锋矢等,实际上阵型不但包括队形,还包括兵种配置。前面说的那些阵型,有实战阵型,也有观赏性的阅兵阵型。不同的阵型,可能需要一个或者多个兵种的配合。不同的阵型,有不同的适用范围。例如长蛇,适合长距离慢速行军,锋矢适合冲锋突袭,雁行适合合围等等,如何使用则是阵法的范畴

阵法,就是阵型的使用方法。如果说阵型可以量化,那么阵法就会因人、因时、因地而异了。古代打仗,没有良好的通讯工具,主要依赖四个方式,分别是:旗语、灯火、金鼓、传令兵递送。旗语现在见的多的就是海军旗语,也是从古代旗语演变过来的,各种手势代表不同的指令。灯火古代战场用到很多,例如烽火台,三国里有看到火光就如何如何的战略安排等等。金鼓不用说,是最重要的通讯手段,优点是全天候可以使用,缺点是能传递的信息比较少,毕竟靠鼓点数和频率,在战场上不太好分辨。传令兵可以说是相当可靠的信息传输渠道(没死的情况下),但是速度慢,临阵的时候,实用性大打折扣。扯远了,说这些就是说阵法的使用对通讯手段的依赖性特别强,这些都会影响到阵型阵法的效果。(看过抗金故事的,应该知道梁红玉这个巾帼英雄,和金兵的水战,梁红玉用两串灯笼指挥舰队,就是典型的旗语+灯火通讯方式,这指挥的对象就是战阵,就是阵法运用了)

阵又有大小上的差别,当然也属于阵型的范畴,根据战场条件、需要来使用。如阅兵阵型,往往以方形居多,而且规模中小。小阵型,可以用两三个人的,构不成队列,但具备灵活机动互补的优势。火影多是三人组合,丰臣秀吉在使用火枪的时候,发明了一个三段击,有效的弥补了火药装填的时间间隔,大大的提高射击效果,这都是小阵。大阵的话,最大就是全军参与的阵型,一般临阵用左中右,行军用前中后,基本上是方形居多,但是人员配备上很有讲究,以充分发挥各兵种优势或者弥补兵种不足。如骑兵适合冲锋,弓箭兵适合火力压制等等。如果骑兵对上弓箭兵,远程的时候,骑兵很吃亏,近距离则弓箭兵面对骑兵几乎是0战力。如果在弓骑组合里,加入一定量的枪步兵,则可以让三者相辅相成,扬长避短,有效提高战斗力。

阵型命名,具体古人如何给阵法命名,是否真什么天罡北斗、五行八卦,这方面大多是文学作品里的写法,兵法里没有这么写的。

阵型阵法的作用就是如此。至于什么能引起风火雷电,那是鬼扯。不然还提什么天时地利呢,不行就造一个环境嘛。

至于阵型阵法让人迷惑,这又要扯了,古代阵战记录很多,一般来说,防御方会采取防御有利的阵型,而进攻方则想以最小的代价瓦解对方的防御,所以要找到防御阵型的弱点。如果某个防御指挥官对地形、天气掌握良好,阵型配备上也缺点很少,则进攻方会比较纠结。加上阵型还可以变化,则更加迷惑了。攻防搞不清楚防守方的实力、意图,不敢贸然进攻。如看着空门大开,你保证那不是诱敌?看着防御薄弱,你保证不是假的?看着尘土弥天,你保证那都是大部队人马的活动,而不是张飞叫士兵用马拖着松树在乱跑?

15 0

阵法的作用,个人理解就是协调各兵种共同作战,配合战场地形发挥各兵种优势。例如步兵的优势在于正面的据止作用,主要用作防御;弓兵属于远程打击兵种,近身就渣;骑兵的优势在于正面突击,需要空间距离。此外,对于不同兵种,正面迎敌或者背面迎敌差别非常大。例如重步兵,正面迎击重骑兵冲锋时有微弱优势,但如果背面被重骑兵冲锋则会变成毁灭性打击。阵型的作用就在于尽量保证部队正面接敌,弓兵有效射程覆盖,骑兵有足够的战场空间发起冲锋。

15 0

楼主说的阵其实分两种。一是武侠里面的斗阵,二是行军打仗的军阵,战阵。这两者区别很大。
先说武侠的阵,其实说白了,也就是几个人之间的相互配合,打到1+1》2的效果。比如真武七截阵,就是根据七个人武功的不同,或者说优劣,采取的一种取长补短的配合方法而已。效果应该是有,但是没有小说那么夸张。
然后说军阵。这玩意古今中外都有,效果还蛮不错的。主要作用是是士兵之间形成相互掩护,或者密集排列抵抗骑兵冲击。
最常见的是方阵。比如亚历山大的马其顿方阵,优点是正面几乎无敌,缺点是不够灵活,对地形要求大。再比如罗马方阵,一是相互协防,二是轮换,让士兵尽可能保存体力。高卢蛮族就是这么被玩死的。
上面说的是一只部队的阵,然后是整只军队的阵。也就是那么些一个个的方块,怎么排列起来。最基础的就是一字战阵,一个横排排过去,步兵居中,骑兵位于一侧或两侧(取决于数量)。经典战役是汉尼拔对罗马的战斗。说起来也简单,就是步兵顶住,骑兵灭掉(赶跑)对方骑兵后,骑兵攻击对方侧翼。
然后是中国古代的一些阵法。影视作品里面的诸葛那八卦阵什么的太玄了,,,但其他一些基本的阵法还是有的,比如雁行阵,核心就是攻击敌人侧翼。鱼鳞阵,部队交错排列,轮流冲锋,给敌人连绵不绝的感觉。不过据说八门金锁阵是有的,不过太复杂了,表示看不懂。

2 0

馒头老妖有机化学博士,法学学士

2012-09-22 23:00

@moogee ,这种奇怪问题问他最合适。
其实所谓阵型,中外都有。毕竟,一支军队中有不同兵种,同一兵种中有不同队伍,怎么把他们放在合适的位置,就是个阵型。最简单的铁三角,法牧战,肯定是MT签名顶着怪,法事AOE爆伤害,牧师躲在后头加血啊~呃,说正经的例子,典型的铁三角,步骑弓,骑兵适合长距离准备后的重逢,或者从两翼绕出突击;步兵适合正面对抗;弓箭手则近战战斗力几乎为零,所以躲在队伍最后面放黑枪。

1 0
支持者: 山神2012

阵法这个东西自古就是战争胜败的关键因素,就是现代战争也是机枪手狙击手压制步枪手交替冲锋或包抄,阵法用好了以少胜多很正常,苏联人都知道冲锋要躲坦克后面(虽然这个阵实在是……)
至于狂风啊挡人啊那就是艺术加工了

1 0
支持者: 夜的魔术师

小神会摆植物战僵尸阵法,坚果在前,火盆在后。豌豆再靠后。

0 0

棠棣国际经济与贸易专业

2012-09-22 23:20

阵法这个东西,说的一般玄乎,但是据我了解无外乎是楔形阵,方阵,圆阵,以及有他们衍生出来的变体阵诸如多线阵一类。古时候很多比较有名的阵法都失传了。留下图来的也没人看得懂,但是我想终究还是离不开上述的基本阵型吧。

0 0

2vx国企研发|传统人文医学法医刑侦生存达人

2012-09-23 08:19


上升不到科学高度,只是把常识系列化、理论化了。
比如在窗口排队等候,你看这边处理的速度慢,旁边那列速度快,你跳到那个队列,

0 0

有些是通过艺术加工的···
但是确实是有阵型的 比如罗马军团的长枪阵 神马的

0 0

小说属于来源于生活但高于生活的艺术发挥吧,写小说很多时候是要用一些看起来很玄奇实际上可能不存在的词来引起读者兴趣的。
我不能直接说真就没有这样的阵法,因为有些文化的东西失传很久了,比如五禽戏啊,麻沸散啊,如果你真的对这些很感兴趣,可以试试读一下易经,或许能有收获

0 0

钦原黑白纵横小组管理员

2012-09-23 16:08

建议读一下孙膑兵法有对阵法的描述

0 0

阵法其实不是说摆在那站着,而是因地因时因人变幻的,所以历史上有名有实力的名帅实在不多.鱼网站其实用来捉恐怖份子不错啊...

0 0

据我所知的是明朝戚继光在打倭寇的时候设计过一套阵型,具体名字我忘了,但有一点是肯定的,阵法一定是有的,而且的确很有效,但是也要分清小说的艺术夸张

0 0

戚继光的鸳鸯阵,针对倭寇的特点专门设计的12人小型阵,印象最深的是有两个人拿保留枝杈的长竹竿儿

0 0

阵型肯定是真是存在的,不讲阵法,对冲互殴那是小混混打群架。玩RTS的都知道要把远程攻击的放后面,耐揍的顶前面,这就是最基本的了。
至于什么进去后出不来,我觉得那就是古时候利用人排出一个“死胡同”,或者无限循环的路径,沿途设埋伏,使敌人在摸索前进中不断折损战斗力,参见现在的塔防游戏,这种阵可大可小,有的再借助下地形,那就厉害了。
几个人也可以成为一个阵,给司其职,分工明确,一样可以以少打多,各种特种部队/敢死队的影视作品可做参考。
至于什么风雪雨露的属性攻击,很有可能那倒霉孩子中招那天正好刮大风,或者走着走着一大盆开水扑面而来,或者一把石灰粉洋洋洒洒糊了一脸,中招的人惊恐不已,顿时吓尿,也不去理性思考了,能活着回去的都哭爹喊娘,其他人一看这哥们这么惨,这阵果然厉害,口口相传,然后传歪了,后期来个文学加工就神乎其神了。
阵型在作战中的地位很关键,根本目的就是最大化武力输出,交叉火力,让敌人横竖都被揍,以最小代价换取胜利。

0 0

饭小盆材料物理学士,飞面神教信徒,FFF团资深团员

2013-11-14 10:24

玩过war3么。。那个算是可以接触到的比较直观的例子。你玩80人口大团战,不可能所有兵圈起来一窝蜂的冲上去吧,肯定得是肉搏能力强的在前面卡位,远程点射这种。
至于真的打仗,基本上就只能参考人族的兵种构成了,骑兵步兵啊(仓老师,饭老师啦。。。。。。。说正事啊喂魂淡!!(╯‵□′)╯︵┻━┻)),那也要有基本的阵型来保证骑兵不会被自己的步兵阻挡,弓箭手什么的可以处于有效的保护,而不是直接被对方的骑兵一个冲锋干掉。

0 0

最近的戚继光的鸳鸯阵了,群殴无敌啊。

0 0

有阵型对抗无阵型相当于将N VS N变成了N次N VS 1,真正的以石击卵。

0 0

马其顿方阵那种应该还算有用吧。……国内的推荐看下《武备志》,有的也有科学依据的。

0 0

在后来一些作品中,对诸葛亮困住陆逊的那种富有奇幻色彩的阵做了这样一种解释:
利用在狭窄的山谷里的自然环境(多雾、看不到太阳等),再加上人工的环境修饰,让多处的环境看上去很相似,从而使人失去方向感。甚至利用人的心理专门制造一些富有迷惑性的环境对人进行诱导——比如一排脚印,或者看上去像人踩出来的路。
人类的潜意识很容易受到一些东西的引导:树林中的树木微妙的稀疏程度可以的将人向较为稀疏的方向引导,人也容易向一些看上去像是道路的地方走去,也会有意识地避开一些可能有熊虎的方向。在经过设计的情况下,就被引导得不断的在一个地方转圈……
当然,这种阵在有GPS等现代化设备甚至有个便携式的指南针的情况下就会毫无用处。

对于这种解释,虽然说确实有一定道理,但是我觉得——这种阵是不是制作成本太高了?

0 1

小穷表观遗传博士生

2012-09-22 22:56

空心方阵板载!
龙虾兵板载!

0 1

成吉思汗的儿孙能征服几乎整个亚欧大陆就是因为这帮山炮面对神出鬼没的蒙古骑兵还在那里布阵.....

0 0

狂风大作可能是扇子阵,大雨倾盆可能是泼水阵吧,有雾那就是喷雾器阵了

查看更多

添加回答

登录 后回答问题,你也可以用以下帐号直接登录

相关问答

关于我们 加入果壳 媒体报道 帮助中心 果壳活动 家长监控 免责声明 联系我们 移动版 移动应用

©果壳网    京ICP证100430号    京网文[2018] 6282-492号    新出发京零字东150005号     京公网安备11010502007133号

违法和不良信息举报邮箱:jubao@guokr.com    举报电话:18612934101    网上有害信息举报专区    儿童色情信息举报专区