为什么能推动25吨汽车的大力士,却推不动一个太极师傅?太极以柔克刚的科学原理是什么?

看了湖南卫视周一晚上的《谁与争锋》,一个可以推动25吨货柜车100米的年轻壮汉,却推不动一个年近70的所谓中国太极宗师陈小旺。这有没有违背生理学和物理学?
如果这个太极的千斤坠真的有那么厉害,它的科学原理怎么解释呢?

补充视频地址:
http://video.baidu.com/s?word=%CB%AD%D3%EB%D5%F9%B7%E6+121001&id=T1806&site=youku.com&f=4&date=20121001&url=http://v.youku.com/v_show/id_XNDU2ODI4MjEy.html

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22个答案
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马褂力争成为天文老司机的中级厨师

2012-10-09 16:50

我以前练过一段时间太极拳,也接触过不少“推不动”的达人,大约知道一些原理,不过自己做不到这一步
请看看我进行的一些分析,这个是基于视频所拍到的画面而做出来的,以及个人水平所限,并不保证正确和全面,呵呵:


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暗号畜牧学硕士

2012-10-09 13:56

这个事首先得说陈小旺本身具有一定的力量,很健壮,四大金刚么,在这个基础上才能谈技巧。

一、所谓技巧其实龙武也觉察出来了:

  1. 一是所谓“引进落空”,也就是俗话说的诓人,先喂你一个劲等你上钩,然后撤掉,让你被惯性征服。当然有功夫的诓跟没功夫的又是两说,我们平常人要是玩这一招会很笨拙的,这个说多了容易复杂化,例举其中一点:视频里陈小旺引进落空所用的动作基本都是贴着龙武的躯干来的,至少离躯干很近。这样一来是龙武的“梢节”力量有很大部分使不出来,二来容易用自己的全身来对付对方的腰。这样一来,龙武一落空就很难继续使劲,而是急忙把自己调整回平衡的姿势。
  2. 二是旁敲侧击把他的力量给卸掉,比如他推你你就撬他,这是太极八法(“捧捋挤按……”等)的一种简单的运用方式,挤你就按。


说起来显得简单,没十年八年功力也对付不了这种壮汉。

二、有的朋友用过于简单的中学物理来解释,不是说不能信服,但是人又不是坚硬的小滑块,用这种方法来解释毕竟不能深入。

三、陈小大师旺推广陈式太极拳得有四十年左右了,这是他常玩的游戏之一,其他的如金鸡独立抵抗别人推挤、腹部抵抗拳击这些也是很纯熟了,可以说是熟能生巧。龙武尽管也想通过突然变换力量的方向来赚分,但是他毕竟没这么熟练。

这应该说是腥加尖赛神仙了(非贬义),纯展示用,不是练功夫的方法。

四、另外这个节目为了达到燃的效果所做的台词太做作了啊,高端黑啊这是……

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雾隐儒佛兼好,太极粗通,编程业余,新闻正业

2012-10-09 19:23

为什么大力士推不动陈小旺

作为一个学习过多年陈式太极拳,后来又接触到一些更纯正太极拳的“曾经练习者”,我想就自己见过、试过、讨论过的无数次太极拳肢体接触经验,来和大家交流一下这个问题。我想说三部分内容:宏观道理、具体解释和拓展思维——在第一部分,我试着从宏观的道理上说明这一道理:“力量大小并不决定是否能够推动人”,来回答此贴的标题;第二部分,我试着用通俗语言解释一下,在视频中这个具体的推人过程里,陈小旺是如何不被推动的;第三部分则试着初步解释一下太极拳的思维体系,或者说“以柔克刚的科学原理”,同时也提供一种批判看待陈小旺这种功法的视角。

首先是第一部分。看了相关事件的评论,我感觉好像有很多人认为“力气如此大的人推不动力气相对小的人,所以这节目就是作弊”。我想先问持这种论点的朋友一个问题:奥运会举重冠军,为何同时不是摔跤或拳击的优秀选手?

答案是很明显的,力量并不是肢体竞技的最重要因素。举起数百公斤死物易,举起一百斤活人难。同样,可以推动一个若干重的有轮卡车,只能代表这位大力士有着推动或举起若干重量死物的能力。但如果想推动或举起一个人,其中相关的因素就太多了。

人推人不是机械运动,是肢体之间的动态活动。你向前用力的手臂,会因为对方向上支起你的肘部而严重受挫,你向后拉对方手臂,则会因为对方顺势横向倚靠你而不得不移动脚步,不能蹬地借力。当你用尽全力推一扇看上去非常沉重的门,尤其是推远离门轴的一端时,如果这扇门其实非常轻,门轴也润滑得十分灵活,你的力量就会没有着落之处,让你脚下发飘,自己赶忙收手。

一个人在推另一个人的时候也是一样,如果一方能把自己的身体随时调整为各种方向的活页门,始终让对方的力量施加在远离门轴的一侧,而不是门轴上,那么有再大力量,也会毫无作用。与拳击和摔跤不同的时,这种肢体接触的推人法,其应对调整完全在身体不动的情况下就能实现。这对于观看者理解这一过程而言,是不太方便的。

总结以上的话:推举死物时绝对力量的大小,与推举活人无关。“为什么能推动25吨汽车的大力士,却推不动一个太极师傅”?因此。

在第二部分我试图解释一下在陈小旺被大力士推的具体过程中,如何应对才不倒。要解释这一问题,我们需要更仔细地考察“推人”这个过程所涉及的能力问题。

我们在前面提到,能否推人,主要不看力量大小。那么,主要看什么呢?

以太极拳的观点而言,主要是看能否把活人变成“死物”。当然,这并不是说要把对方毒杀然后推尸体的意思。“活人”与“死人”在这里要解释为“灵活的有机体”与“僵硬的刚体”。

进一步说,人体怎样才能灵活而不僵硬呢?只要反应速度足够快,可以在尽量小的时间内感知对方,调整自己,而且调整的方向要合理,这就算是不僵硬。反之,不会调整自己,不能感知对方,感知缓慢,调整迟钝,这就算是僵硬。

显然,陈小旺在感知与调整这两种能力上锻炼的时间非常长,也非常得法,所以在两人对推的任何一个瞬间,陈小旺能够更敏锐更迅速地感知大力士的力量方向,也能通过种种技巧更有效地破坏对方发力,调整自己重心。无论大力士怎样改变发力,他总是在相对而言更粗糙的层面上调整自己,每一次调整的时间也花费较久。这样一来,在下一瞬间力士发力时,还是会面对已做好应对的陈小旺。一个又一个这样的瞬间,就组成了一整段“力士无从发力”的时间。视频中力士说陈小旺应对变化,反应没有他快,只能说他是太不了解太极拳了。

接下来是第三部分。我试着简单讲一下太极拳的“以柔克刚的科学原理”,同时也带着大家对陈小旺的这种功法做一下反思。

太极拳的名字由两部分组成,首先是拳,其次是太极。既然叫做拳,而不是叫做八段锦五禽戏,说明它一定是用来实战格斗的,这部分留待后文再讲,我们先来说说太极。

太极,就是“大极”,也就是一极的意思。一般人都知道“无极生太极,太极生两仪,两仪生四象……”等等,这样的一句话。无极就是中国古代哲学思想所说的“道”,与主题无关,就不多扯这部分内容了,我们只需要看这一连串的语句序列,用现代语言来说,就是从无中生出了一极来,这一极又可以分生出两仪,乃至与四象八卦等。两仪就是“两极”,阴和阳。

总结一下:太极就是从无极中总结出的一极,同时也是阴阳两极统一的一极。到此,这个拳的特点就很明确了:这种拳的主要用力方向,在于明确区分出阴与阳,运用阴与阳的转化和统一来赢得实战格斗的胜利。

仅仅停留在以上的古文文本分析结果是不够的,我们需要进一步解释阴与阳这两个文字符号,在太极拳看来,在格斗中分别指代什么。这里做一个简单化的列举:

阴指代:后退、收缩、跟从、力量的空缺或不使用、意识的不关注、肢体的放松以及放松带来的灵活移动能力。
所以与此相反,阳指代:前进、扩张、破坏、力量的集中运用、意识的关注、肢体紧张带来的向指定方向的移动。

所有格斗术如果想取胜,都会或多或少地顺应“避实击虚”的客观规律,不去正面死磕对方拳锋,而注意寻找对方侧后方的漏洞,但太极拳与其他多数拳种的不同点在于,太极拳特别强调主动使用阴性的力量。没有任何拳种像太极这样,用极大精力来集中锻炼拳手的“顺从”能力。被各派太极拳练习者奉为最重要指导思想的总结文字——《太极拳经》通篇都在讲这一能力的重要性。话讲到此,我有必要把这篇短文抄录一下:

太极者。无极而生。动静之机,阴阳之母也。动之则分,静之则合。无过不及,随曲就伸。人刚我柔谓之走。我顺人背谓之粘。动急则急应。动缓则缓随。虽变化万端。而理唯为一贯。
由着熟而渐悟懂劲。由懂劲而阶及神明。然非用功之久。不能豁然贯通焉。虚领顶劲。气沉丹田。不偏不倚。忽隐忽现。左重则左虚。右重则右杳。仰之则弥高。俯之则弥深。进之则愈长。退之则愈促。一羽不能加。蝇虫不能落。人不知我。我独知人。英雄所向无敌。盖皆由此而及也。
斯技旁门甚多。虽势有区别。概不外乎壮欺弱。慢让快耳。有力打无力。手慢让手快。皆是先天自然之能。非关学力而有为也。察四两拨千斤之句。显非力胜。观耄耋能御众之形。快何能为。立如秤准。活似车轮。偏沉则随。双重则滞。每见数年纯功。不能运化者。率皆自为人制。双重之病未悟耳。欲避此病。须知阴阳。粘即是走。走即是粘。阴不离阳。阳不离阴。阴阳相济方为懂劲。懂劲后。愈练愈精。默识揣摩。渐至从心所欲。本是舍己从人。多误舍近求远。所谓差之毫厘。谬之千里。学者不可不详辨焉。是为论。
——王宗岳《太极拳论》

抄完拳经,我想问者对于“太极拳以柔克刚的科学道理何在”,应该就多少有一点理解了——所谓“偏沉则随,双重则滞”,偏沉就是你从一侧用力,我就在这侧不用力;双重就是你用力我也用力,太极拳认为双重是最大最有害的弊病。要“偏沉”到极端的程度,你左重,我就左虚;你右重,我就右杳。你往上打,我就跟着你更往上,你往下打,我就跟着你更往下,你前进我就退,你退我就跟进。简直到了无所不从的地步。而如此强调阴、柔,其目的是很明确的:为了从顺从对方的肢体活动中,隐藏自己的用力方向和目的,感知对方用力的方向和目的(对方的“阳”)。

当动用各种诱骗手段促使对方动用全部力量的“阳”,向我方灵活机动的“阴”出动时,我方可以通过依附于对方肢体不快不慢的动作提前感知,并灵活地避开对方的出击点。而当对方从一点全力出击落空时,身体的其余部位都会暴露在我方的攻击下,而重心也会非常不稳,心理上更是产生了波折。此时我方的进攻可以说是事半功倍,甚至事一功百了。

这就是太极拳所谓以柔克刚的大道理。当然,具体如何让人放弃顶撞对抗的自然习惯,能让肢体活动做到以柔应刚,那就不是一篇纸上文字能解释得清的大课题了。

道理说完,我想再额外评论几句陈小旺以及他所代表的陈式太极拳功夫。

无疑,陈小旺是有功夫的,而且是属于太极拳范畴内的功夫。但是最近二十多年来,多次看到他在各种场合录制多人推他不动步,或大力士推不动他的视频,此外其他类型的视频可以说少之又少。仅仅以推不动作为太极的宣传,我认为是相当不妥的。

前文提到太极拳是拳,不是体操或气功,所以第一要求就是能打人。而想打人,就要掌握在踢打摔拿跌推等种种动作中保持阴阳清晰的能力。而像如今的陈小旺代表的陈氏太极拳,仅以大开马步扎开双手顶牛推人这一种动作来对外示人(甚至内容交流也仅有此一种形式),这对世人会产生相当大的误导。此外,推手作为从拳架到散手的过度训练,过度强调部分“推不动”的化解技巧,是对太极拳其他技巧的消解。让外人认为太极拳大师就等于“推不动”。这是相当错误的认识。历代有盛名的太极拳大师,其轶事故事都是如何打人、发人,从没有以死站一点“推不动”著称的。此外太极拳最讲阴阳灵活转化,过分强调“推不动”,会让很多人死练站桩马步,错误地走入比拼腰腿力量的误区。

顺便说一句:世传最有格斗能力的近代武术大师之一、陈式太极拳传人、陈小旺的爷爷陈发科,有着不多的一些推手照片,全部都是小开步,不露裆的。像这种样子才是太极的正道。


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我把视频从头看了一遍。

首先要明确的一点,就是电视台在这个节目里有没有作弊。我认为对于电视台而言,谁胜谁负对他们都没有利益冲突,所以主动作弊的可能不大;其次,从整个拍摄视频来看,没有明显偏颇,所以,窃以为这个结果是公正的。

其次,这个比赛是否公平,为什么龙武是挑战者,而陈先生是守擂者,而且比赛规则明显偏向龙武呢?因为最终的比赛是人与人之间的对抗。为什么这么说呢?如果看视频你就会发现,龙武的测试主要是对机械的测试,换句话说他的冲量,动量都是可以计算出来的;再看陈先生的测试,主要是人之间的对抗,看谁能推的动他,换句话说,这不是单纯的力量对抗,你无法计算他承受的最大载荷,他无时无刻都在“卸力”,看视频就会发现,他除了脚几乎不动之外,浑身上下都是在动得,这导致他很多时候不受力,或者不受全部的力。所以,最后比赛是推人对抗就非常偏向于陈先生,在规则中对他的限制也就最大。那么如果让陈先生也做和龙武一样的力量测试会有什么结果呢?窃以为,至少陈先生是推不动卡车的。

最后,为什么陈先生能守擂成功?举一个不大恰当的比方。当一个人推一个很重的物体推不动的时候,往往会先将物体左右摇晃几下,然后物体就比较容易推动,就是传说中的最大静摩擦>滑动摩擦,陈先生的卸力方法大概也是如此,当龙武使力的时候,陈先生的受力点是会动的,这就会让人有一种使岔力或者不受力的感觉,龙武在第一回合结束时也说过,感觉滑不留手,使不出劲来,大概就是如此了。

最后的最后,个人以为太极拳实际上是将人炼成一个整体,从而使对人体的控制越发的精准,最深的功夫大概就是能随时控制自己的身体状态不受最大的冲击。其实纵观三个回合的比赛,陈先生最吃力的反而是第一场,最轻松的是第三场,就是他把自己的身体状态逐渐调整到了合适的程度的过程。

最后的最后的最后,太极拳主要还是养生为主,龙武的大力士生涯最长不可能超过40岁,而且,如果35岁之后仍不注意保养身体的话,极有可能不得长寿,这和多数顶级运动员寿命都不太长差不多,因为早年的时候对身体有太大的透支了,但是陈先生理论上却还是会活非常长的时间的,毕竟从视频看,年逾古稀仍然能和壮年小子较量,就证明他的身体状态非常好。

其实比赛过程中参赛两人都有分析对方的,个人认为分析的蛮靠谱,而且,电视台为了保证他结果的公正,也不大可能对他们自己的分析做手脚。

对了,最后加一句,讨厌肌肉男

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科学松鼠会会员,物理系

2012-10-09 17:25

人是个复杂结构,不能想当然的分析“人-人”系统的受力情况。

比如说,小时候大家都玩过踩水车,力如果不能准确的穿过水车中轴,就会转动轮子,让施力者踩空。大家想必也试过手抓活鱼,鱼的滑腻与扭动也同样让人难以着力。

太极的“卸力”基于类似的原理,通过对自己身体动作的调整,让对手的动作出现偏差,避免伤害的同时找到推进、进攻的机会。但所谓的“斗转星移、借力打力”把力反弹回去的说法只是文学幻想。

总体上而言,武术确实能增强人的体能与反应能力,但很大程度上它更依赖长期训练、实战中格斗经验的积累。如果洞悉了对手的出拳收拳时机、动作目的、搏斗心理、行为习惯,很容易就能以较弱的力量战胜蛮力,其实这也是现代柔道、跆拳道、警用格斗术等一直在强调的,不能光用身体打,还得用脑子。

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耗_子还没上天的飞行员

2012-10-08 22:01

我还是挺相信这一集的内容的,以下是我的观点
首先,说重心问题。龙五第一个回合之后就说明了这个问题,他也不是那种四肢发达,头脑简单的人。所有他在第二回合的时候就把重心压的很低。而且有些是仰角拍摄,你看着是大力士的高,但实际上却不一定。第三个回合的时候,他又使用变化的力试着去推老人,试图以动克静(PS:太极就是以静止动的。。。),而且两次没有成功的他也有点急躁了,老师傅在实战对人经验方面肯定比龙五要多得多,一直都很冷静,所以龙五失败也是有原因的。
其次,龙五的力如果完全作用在固定的没有生命的物体上,那的确算是很大的力了,参考25T的汽车,他的力量可能有XXXX牛(PS:要不你们算算。。)但太极的诀窍是卸力,借力使力,让你总感觉到力使的方向不对,你用的力越大,反作用到你身上上的力就越大。
再者,当然你也可以也查一下两个人的资料,看看他们是不是真的就如视频中所说的那样,是怎么怎么的牛人。多方面综合考虑,得到你想要的答案。
PS:还是向陈师傅致敬,毕竟也是年近古稀之人啊,并且成功捍卫了中国武术的地位!但内心深处,龙五才是我的榜样。。。纠结啊

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支持者: 大肥貓

武术属于杂技和舞蹈----------这么简单的道理一定要说破吗?

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大阿哥高分子材料专业本科生

2012-10-09 00:24

我觉得是因为他们俩比的不是力量的大小。

两个人比力量肯定是大力士力量大,但是在视频中的情况下,除了比力量,还要有合适的姿势才能利于发力。太极大师应该是用各种方法让大力士的力量运用不出来,找不到合适的发力点而获胜的。

如果让他们俩一起推一辆汽车,肯定是大力士推的远。


ps:那个涮涮辣好厉害……

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fuzzy无论如何,还是对C++最专业

2012-10-09 17:18

试一下拦腰摔……

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zzzhu这家伙很懒很懒

2012-10-09 19:47

人是活的,有多大的力量,在不同的情况下,是不一样的,是难以准确衡量和比较的。
如果要考察多大的力能推动一个太极师傅,应该让汽车来推。

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这个太极拳大师。。。用 重机枪 的冲击力能放倒不?让他带着防弹衣和沙袋,然后用大口径机枪连发?

或者用液压机推他?用卡车拉他?

我觉得他是用特殊的姿势让第一个人处于无法发力或者向后发力的状态。。

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可以做个实验,两个人对面站着,脚不动。
隔着一米,两人手掌相对着发国,只要脚移动就算输了。
或拉或推都可以,一会就体验出来了
道理都是相通的。

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莫鸣叶数码控、乒乓球裁判、内家拳爱好者

2013-01-22 22:59

楼上的都是高人...

好吧,鄙人曾习陈式太极,现习杨氏太极,时间不长,半年有余而已,鄙人修为还很浅,大约说说鄙人师傅的看法

我还是简单说吧:太极大概是通过不断微调自身的体姿或者用通过长年累月的修炼找到的站立窍门(我们会称为“站桩”)让你找不到施力点而巧妙把力“卸”掉...

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二牛希腊罗马神话小组组长

2013-01-22 23:31

汽车是死的,人是活的。

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大肥貓Ph.D Candidate in Histor...

2014-06-10 18:42

这种把戏要是放到旧社会天桥,分分钟就得被拆穿。人家胸口碎大石至少还能讨来几个铜板,这种用托的,就是挨打的货。

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点击访问视频

最近我自己拍了一个视频,比较全面的讲了各种推不动和推不动的原理感兴趣的同学可以一看

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毛骡金属材料学博士

2017-05-12 12:18

这个是假的。楼上那么多分析,不知道是不是真的。但是这种单纯的角力,没有什么技巧可言的。太极的化力也不是什么力都能化的。这种角力,对方整个人的重量压上来,这种时候,如果两人都不动,那么比的其实就是谁的鞋子摩擦力比较大。然后是谁的重量比较大……什么功夫都是假的。

简单的说吧,两人顶牛。上面说,利用画圆将对方的力卸掉。但是注意力不会消失啊。太极把力卸掉了,但是发力的人还在,他还在发力,他的力去哪了?被北冥神功吸收了,还是化功大法化掉了?

还有人说,力士的力被导向了地面……这个更荒唐。不管这个力有没有被导向地面,骨骼的强度是一定的,一个人推不断,那一串人一块推,还断不了?钢筋铁骨也不行啊。

正确的情况应该是,力士在自身的力的作用下倒向一边。这才是太极应该有的姿态。太极的核心是卸力,不是跟人正面互怼。

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很简单,假的,演戏而已,雷公在被吊打之前也牛皮吹的震天响,徐芳还能隔山打牛呢!

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百变猩菌勘查技术与工程专业

2012-10-03 21:56
支持者: 船長様 nasdaq 正三观

20个人推那个老头肯定是托嘛!
我觉得大力士推不动也很正常。
这个老头确实蛮健壮的,而且重心降得很低;大力士(那么多肥肉竟然好意思说是亚洲第一?)个子较高,重心也高,很不利于发力。推的话主要还是和拔河一样靠地面的静摩擦力吧,而且不如拔河容易发力。经过本人简单测试,如果照视频里那样推,我们宿舍的胖子也推不动我(有机会改善实验,先发上来再说)。
有本事让大力士突然冲过来再试试千斤坠效果如何?要是这样还能纹丝不动我就心服口服!!

大家多参考其他人的回答,我这回答比较片面啦,不用给我支持了~

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其实道理特别简单,只有两种可能:

1. 龙武实在是不懂怎么推人,空有一身蛮力不会用;
2. 龙武是电视台的托儿。

反正无论如何,陈小旺什么的不可能有多厉害。完全不需要看视频,只要能理解下面简单的逻辑就行:

既然怎么推也推不动怎么不去参加相扑比赛?一个老头子去把日本的大胖都虐了够震撼吧?

既然能借力打力怎么不去参加摔跤柔道比赛?陈小旺拿个奥运会柔道/摔跤金牌也比和大力士推两把更能提升知名度吧?

光知道虐普通人算啥本事,随便找个体校练摔柔的学生也一样能虐普通人。

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