机甲武器的可行性如何?

小说漫画电影里面似乎都对人形的机甲或机器人武器非常热衷,但是这个东西可行性到底有木有呢? 有的话大概在什么时代的未来战场能看见呢

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96个答案

maimico枪械爱好者

2012-10-04 21:43

这个之前我在别的地方讨论过,这是当时我手打的一些观点
如果你真的要战斗机器人的话,那么你要知道:
一个机器人,怎么也得有足够的防御能力吧?最起码要防御轻重机枪的火力,要不然随便遇上个驾着89式或者M2的阵地,一上坡人还没见着就被扫成筛子了,那不行。所以起码得有步战车一级别的火力。光有护甲,你充其量是个主T,而且唯一的技能是嘲讽……敌人也不傻,知道你没输出平A你几下就无视你了,所以你还得有火力,这东西这么大目标,对手很可能是一台现代步战车,所以火力起码得是日得穿对方装甲的25炮或者30炮。光有火力不行,还不能很快就断蓝,DPS起码得跟得上步兵。战场上可没那么多奶。所以,你还需要一个弹仓。有了防御能力和装甲之后,你也就同时拥有了一样东西——重量!按前文的方式武装,这玩意重量也起码是一台小型步战车的水平了,既然如此,只依靠腿这种不靠谱的东西是不行的,一来太复杂,关节部分随便一打就歇菜了,二来速度跟不上,三是重心太高,战场上摔倒可不仅仅是卖萌那么简单了。所以你需要更可靠的东西——比如实心轮胎和履带。
机器人的火力和防御力的问题暂时解决了,接下来的问题就是续航能力,太小的机器人是装不下大油箱的,除非你想装在外面(虽然确实有这么做的)所以你要加大尺寸。当然,同时也是加宽加大需要保护的部分,这就要更多的装甲,加上火炮系统,通讯系统,为了显得高科技一点还需要火控系统,乘员的生存空间,于是这货的重量估计已经到了履带式步战车的一般水平。
最后,如果你坚持要用可以转动的胳膊和头部,那么同样的,这些部分也需要装甲来保护,这也意味着更大的重量。如果抛去这些,恭喜你,你走了一条很长的弯路,设计了一台步战车。
如果你坚持要胳膊和脑袋保证灵活性,那么你需要考虑的是如何让自由转动的手臂能够准确地瞄准目标,尤其是几千米处的目标,这需要一大堆精密零件,这在战场上是很难养护同时不易操作的,如果终于想放弃手臂了,参见上一段。
好的,现在你有了一台臃肿的步战车底座和底座上面一个蛋疼的人形怪。如果换到敌方视角,显而易见,手臂是最容易受到攻击的部分,因为那里很薄弱而挂着武器。当然,我们可以把手臂的庄家做的很厚重,或者可以装上反应装甲(如果会有人用破甲弹打这个用HE弹都能轰倒的玩意)这样的话,你就拥有了两个装在杆子上的双炮塔。
所以,恭喜你,你拥有了一台臃肿的,行动不便而防御薄弱,并且蛋疼得把所有观察器材集中在最显眼的头部位的步战车~~
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差不多就是这样,人体的造型做成昂贵的作战机器人并不合适,非要做也要做成低矮厚重的——那不就是坦克吗

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为什么我这明显论据不全的答案会被推到第二?果然是因为有贴图吗?大家要仔细看下面各位大大的答案啊,正反观点都很精彩的!

既然有人赞同,那么不完善一下显然对不起大家,完善的部分有自己的观点也吸收总结了其他同学的答案,请恕我不能一一引用。

首先我想说的是我不反对任何人,我觉得很多观点和我相反的人都说的很有道理,只是我们讨论的焦点不一样。

简单阐述一下我的观点
、两足步行战车不一定要高大全,这种东西不是特种兵什么都要会。坦克也不是什么都会不是吗?为什么一定要要求机甲(懒得打字)既能反步兵又能反战车还能防空侦察加指挥呢?

、任何机甲(穿在身上的不在讨论范围之内),都脱离不了“载具"这个称呼,这就是为什么我更愿意称之为两足步行战车。任何载具的作用只有一种——运输。这个运输就包括提供足够防御能力的运输。你会说好扯淡啊,飞机坦克都是运输用的吗?没错,我的理解就是各种载具把弹药运输到目标的打击范围内并释放。如果目标可以用一发RPG干掉谁也不会派一个坦克过去的。机甲不过是一种特殊的运输方式,是在战机和坦克不适合甚至无法进入的区域为步兵提供武装保护的一种载具而已。

、机甲的对手除非是预料外的遭遇,否则不应该是其他主战坦克。(没错,这话时对@ maimico 同学说的,呵呵)虽然他们都是地面火力,但是应用的方向是不一样的,就想你不能拿武直和战斗机比,不能拿战斗机和轰炸机比一样。

、其实大家都没搞清楼主的问题,只是说机甲有没有可能出现和什么时候会出现,并没有问机甲会不会取代坦克成为主战武器。动漫里的机甲(比如高达)只能出现在动漫里,而有些游戏中的机甲是有可能出现在现实中的。

、再次强调,机甲不应该有手和头部,但可以模块化,其实模块化不光看起来很萌,还能和有轮战车很好的融合,说不定这就是未来战争的趋势。如图

可以是四足底盘,稳定性和移动性俱佳

可以是两足反关节底盘,适合城市林区等复杂地形

可以是轮式底盘,适合需要快速移动的战况

可以是履带式,适合搭载重火力武器

可以是气垫船平台,适合……好吧我承认我是来卖萌的

(以上图片均出自游戏《合金猎犬》系列,以真实复杂著称。哦,请不要吐槽上下部的链接结构,毕竟只是游戏。)

看到这些图片你会发觉,机甲和战车的概念已经很模糊了,都可以称作多功能战斗载具。

最后我想说,机甲并不优于坦克,单个拉出来PK机甲可以死好几个来回。机甲也更不可能取代坦克,原因好多同学都说过了。但是机甲有它存在的可能性,因为有坦克和战机执行不了的战斗任务,比如营救索马里那架倒霉的黑鹰的时候过去的两架机甲情况可能会好很多。

以上。

以下是之前的答案,有兴趣可以看一下。
看了答案都觉得不满意啊……发表一下自己的观点。

首先科幻作品里对此物的称呼并不是叫人形机甲或机器人武器,一般叫做双足步行战车(反关节步行战车、多足步行战车、异型步行战车等等。)你看,这货始终没有脱离“战车”的范畴。

首先说说第一个问题,楼主问可行性,不知道是指制造可行性还是战术可行性,这两者是相辅相成的。

设计可行性我们只能暂时假设理想状态,首先它有足够的装甲(可以是新材料,或者是某种力场屏障),足够的动力(高性能电池,或者小型核反应堆),达到这两点勉强可以制造处两足步行战车了。

我们再说说战术可行性,@maimico 同学很好的解释了这东西不能用作正面战场,因为实用性和成本远不如集团出现的履带式战车,一个精锐的步兵小队都能轻易把你干掉,甚至带着主角光环的单兵都可以把你从驾驶室里拖出来。
此处可以参照还未发行的游戏《泰坦天降》,具体视频请自行百度。


当然,诚如游戏中的情节,一定要用在正面战场上不是不可能的,但有几个前提,首先要有强大的后勤保障(游戏里的机体是空投下来的。)其次要有足够数量的驾驶员或者机体的操作极其简单(游戏中每个玩家都可以成为驾驶员。)

你一定会说,既然这玩意局限性这么大,那就没有出现的意义啦~

不,机甲是男人的浪漫,请不要小看他~!

普通战车可以做到兵临城下,但也仅仅是成下而已。进入现代城市履带式战车是很难发货速度和火力优势的,到处都是高楼啊。就算进入城区也不过是轮式战车而已。此处请参考《使命召唤现代战争2》中出现在的斯特瑞克战车。

游戏中出现的是这货的轻型版本,中型和重型斯特瑞克战车貌似没有进入城市。
而且这货从表现上来看并不优秀于两足步行战车,防御一般,RPG就可以干翻(请忽视美军XX的战车反导系统),轮子太多,枪榴弹射的准很容易就可以使其瘫痪。最主要的是,他没办法在城区快速移动,只能防守在主要干路上,为什么?请百度北京地图……

当然了,这些都是扯淡,都被人家轻型战车突入城区了,还有个球双足步行战车啊,仅存那么几架要是没有主角光环被清剿了就只能撤退了吧。

那么这玩意真正的意义在哪里呢?

双足步行战车就没有这种局限性,为什么一定要强调两足?可以没有双臂,一定要有两足!(请参考合金猎犬系列

这不是战车拟人的幻想,而是战略需要,有了两足,就可以穿梭于城市,隐蔽于丛林,突袭进山区,这些都是普通战车很难做到的。

祭出我最中意的机甲设计(含战术背景)的机体,反关节两足步行战车—Metal Gear REX


REX从游戏中看来是单人驾驶,同时未有资料显示其可以容纳更多组员。驾驶过程中驾驶员并非直接观看外界情况而是依靠机体上的雷达探测器,。在探测器损坏的情况下,也可以打开机舱的闸门以观察外界环境,不过这样做驾驶员会受到伤害(因为没有任何保护措施)。其双腿被设计成足以抵御任何反坦克导弹。其基本武器包括镭射炮,两支30mm机枪,以及由雷达诱导的中距离反坦克导弹。最重要的武器--轨道炮,是以电磁技术发射武器的装置,由于不需要借助化学燃料,其发射的核弹基本上不可能被雷达侦测的到。由于其拥有极高的移动性能,发射导弹后马上可以离开从而避免受到打击报复。


这个机体最具特点的就是双足(不在双足上下功夫还不如初代的Shagohod呢 ),我不是学机械设计的,但是也能看出这样的设计拥有最好的防御面,能保持机体平衡,降低重心(其实没有身体,到有个巨大的“头部”),还能优秀的行动能力。
他的意义,游戏中的解释是,可以在全球任意地点任意时间发射核弹并能迅速撤离。
我们都知道,现代战争核威慑是个重要的部分,有没有核弹,核弹大的准不准都不是重点,重点能不能安全发射核弹不被拦截,击中目标后不被打击报复。
试下你有这么个玩意,不是可以称作陆上核潜艇了么。
当然了,这些也都是游戏的科幻而已,只不过这个机体是最贴近现实的设计而已,虽然他在游戏中被主角用毒刺干翻了……

要吃午饭了,我们总结一下机甲——两足步行战车的战术意义。
1、平原地形,敌军缺少重武器,可用少量战车清剿。(这分明是在用重武器欺负平原游击队喂!)
2、空投至地形复杂的敌后,执行打击敌方指挥中枢任务。
3、城市巷战,战术火力支援或目标精确打击。

楼主的第二个问题,什么时候会出现?
@maimico 同学解释了为什么现在不行,主要还是动力问题,装甲的话,我觉得现在的陶瓷装甲已经可以抵御大部分大口径机枪了。至于单兵导弹么,战车也不行啊,大家一个水平吧,而且我的移动更灵活(当然代价是关节弱点有点多TAT)
唯一关键的就是动力问题,所以当高性能电池或小型核反应堆出现的时候,这玩意就会出现了吧。

需要指出的是,@maimico 同学的说法中过于局限与人型了,现实系的机甲大部分是木有头部和手部的,而且也不需要什么都有,双足步行战车也可以和不同轮式或履带式战车一样有多种功能,甚至是上身模块化。
可以搭载大功率雷达系统的隐蔽型战场侦查\指挥战车,有比普通战车的更好的隐蔽性和移动性;
可以搭载多个轻重机枪的反步兵轻装甲战车,对敌兵威慑力更大,移动更灵活;
可以搭载单\双主炮的重火力重装甲支援战车,移动……呃……咱还说说火力的事儿,射击角度更大,抬头(shen)可对空,上楼能俯射,多角度大回旋,找个废墟当掩体这事轮式战车是很难做到的。
可以搭载导弹发射平台的战略打击战车,在隐蔽地点对敌军进行重火力打击后快速转移不用担心打击报复。

PS:既然机甲这么好,能不能无人化遥控?
我觉得不行,陆地载具比空中载具更容易被捕获,尤其是这种科技含量高的武器。被捕获后会怎样?呃……想象01年被“捕获”的 EP-3侦察机吧……

以上。

PPS:战争形势的多样化,战略、战术目的也随着多样化,现有的武器载具并不能满足所有的战术动作,那么两足步行战车未来一定会出现的,不过并不一定会大量出现,可能仅仅作为特种装备出现在侧面战场上。

PPPS:为啥没提近战的事?我觉得像动漫影视里那种完全拟人的机甲确实不太现实,那多复杂的关节,现在的合金支撑自身的动作都很困难吧,还挥剑对拼?至于我的理论中的两足步行战车近战……我没有手臂啊……对撞么……璞~好萌的画面……弹药打光了就快跑吧……

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载具比单兵强大的多,阿帕奇的红外设备在伊拉克为狙击手提供观察能够识别房间门下流出的血。
幻想单兵能比载具生存力高意义不大现在。所以机械单位没有生存的问题。
考虑关节什么的,换个人来,关节挨一枪一样完蛋,还给队伍增加个伤员得找两个人来照顾。


小型机器人什么的,火力都很强的,我相信说这个没性价比的家伙都不会希望遇到它。
前两年出的履带底盘小家伙装有12.7mm机枪和标枪式导弹发射器或无制导火箭发射器,谁来拍个胸脯说不怕?发个蓝博枪跟这个对射看看?敢说自己一定能比机器出手更快?估计谁都不愿意吧。
还有空中的小型无人机可以安装双联AA12自动霰弹枪从几百米的高度俯冲下来发射霰弹或榴弹对付轻装甲车辆,这个3米不到的小飞机,很难被发现,碰到的话估计死都不知道怎么死的。

载具意味着能更远发现和摧毁目标,距离就是安全。


话说,大家都不知道机器骡子吗?两足的那种蹦蹦跳跳的也很没边。

从技术上来说,现在用柴油机就是噪音大点。


两脚那个人型的平台也早出视频了,如果会趴下去使用武器就很完美。

不行就四足吧,机器骡子跑起来和风一样快,起码运动状态生存能力比普通步兵高的多。至于静止状态可能相比没有人那么会利用地形隐蔽,但实际上作为机械火力平台,有很大的负重,稳定性也好,意味着有很强的火力和火控,火力反应速度会比人快的多。如果没有其他重武器对抗的情况下,来个双联.50机枪能把大部分步兵打尿了,榴弹发射器或小型无人机加迫击炮什么的就太凶残点,即使作为狙击平台,反应速度甚至也能比普通狙击手更快。
用反坦克导弹可以对付重装甲和低空的飞机。侦察能力也会比普通的步兵单位器材更强,有动力和电源,可以有更强大的红外设备,和雷达,反狙击定位系统。这样的东西甚至不用独立自主AI,设定成自动跟随班长,按照班长武器指向打击目标,或者遥控,语音指令,甚至头盔瞄准。


传统军队没法对抗的单位,负重接近200KG,不会疲劳,快速行动快速部署,单兵携带一般要保持速度最多也就携带个35KG的样子。特种部队才能达到50KG。也就是说班组出现这个玩意,相当于增加5个人的携带量。比常规徒步班组,弹药可以翻倍了。

出现伤员时还可以外挂担架。


现代技术没必要强调装甲什么的,就象武装直升机就是典型的打击单位,定位是远射程强火力的东西,即使有装甲,也没有指挥官会将其投入高风险行动,仅仅是防御预料之外的轻武器射击。即使没有装甲,一般的步兵单位实际也很难对其构成威胁了。因为直升机总是能在步兵武器射程以外发起打击。阿富汗和伊拉克的那么多战场录象都说明了这一点。信息和火力才是第一位的,地面现在已经没有任何目标能靠装甲抵抗标枪式导弹这类火力了。

在很多山地之类复杂地形,有足类优势会非常明显。不太大的重量可以作为机降和伞降的支援单位。生存能力实际也要比轻型车辆高一些。

美帝现在也有了载重90公斤的外骨骼可以看成人型机甲的原形。可以看成有足载具出现是必然的。至于是四足还是两足,看起来不一定,技术如果能够进步点,小型化的两足似乎更省空间,能更容易塞进车里和直升机里面。


效率的角度来说,机器人的后勤压力比活人小。正常步兵战斗巡逻一般一天也就几个小时,机器人可以翻倍甚至更长时间连续运转。正常步兵从运输到训练还有呆在前线需要的食物,药物,还有医疗费用,很高的。

假如实际效率一样,一个加装复杂火控电脑的单座飞机的维护成本高,还是双座的飞机维护成本高?显然是双座的成本更高很多。驾驶后面加个位置,弹射座翼,维生设备,于是增加的额外重量成本造成性能下降油料更多消耗,还有飞行员的开销,战损风险和营救成本也高了一倍。。。。。。

不使用可以封存,不需要休假,不用给养老金,不会胆怯失去战斗欲望。如果机器人只要上百万的话,那还真是便宜,现在一个士兵如果从训练到最后报销掉加上抚恤金,显然是不止一百万的,他们能拿的不过就是一把几百块的破枪,而且在火力面前人绝对是更加脆弱的。人命不值钱那是很落后的观点吧。一发导弹几万几十万美金,划几十万上百万人民币,可能就用来对付几个恐怖份子,换国内来,领导皱皱眉,要不这钱我们省了,派几个人去干掉他们也是一样的,只用消耗点汽油和子弹什么的(如果会有这种想法,说明抚恤金太低。),这个是战争经济学的范畴。具体要看国情了。。。。。。



有人提到了环太平洋这种需要动能杀伤怪兽的机甲,这是完全不科学的。按照原著,地狱火导弹就能对怪兽造成轻微的伤害,这说明怪兽的装甲还不到等效一米匀质钢装甲,现在的技术有太多办法整死怪兽了,成本要低的多。

拳头是动能,穿甲弹也是动能的,聚能战斗部导弹或炮弹杀伤也是相当集中的,效果比拳头好多的,难道担心杀伤力过剩?

灵活度再高的怪兽,能比飞机快吗?二战的技术,18寸炮可以对空拦阻射击。现代技术来,甚至更大口径也没问题。那个机甲的拳头,我看来是没什么威力。机甲才几千吨重,还是人型。如果是战舰的话,几千吨的船最多能安装11寸炮。再大后坐力就无法接受了,机甲的结构强度也是有限度的(否则为什么不制造上万吨的机甲呢?)。技术上来说,同样后坐力,火炮比拳头要威力大的多。就好比一个人开一枪或者打一拳到目标,后坐力相同时,枪的威力要大的多,更别说RPG这种根本没有什么后坐力的东西,能穿坦克,靠拳头穿坦克那得打多少拳啊。。。。。要研制对付怪兽的东西,即使是现在的技术,弄金字塔型的海上要塞,几万吨起,同时可以对付多只怪兽什么的。

人类技术现在能制造二十万吨以上的船,装甲可以比几千吨的机甲强的多。安装800mm炮(二战技术)发射穿甲弹,更大口径的火箭弹使用破甲弹头。技术上来说地球上已知的材料制成的机甲还是怪兽都不可能抵挡这类武器。低成本方案直接重型轰炸机发射制导炸弹。以现在的大型飞机,携带几十吨的超级炸弹都问题。

目前已知生物里。。。。没有能抵挡14.5mm机枪的生物存在,人类制造物,没有一吨重的基本也都挡不住这样货。


看到楼下某些人的观点,继续补充。

很多人对复杂度和可靠程度的理解是错误的。。。。。。认为越先进的武器精密度越高出错率就越高什么的,这个观点只适用用成熟的技术。打个最简单的比方,老式的活塞发动机其实结构比现在的喷气发动机更复杂,性能更差但可靠性却更低。当然,新的材料技术是可靠的喷气发动机的基础,因为设计的原因,即使是同样的现代新材料,活塞发动机的结构还是比喷气发动机更复杂,这一点是不会改变的。

有人认为AK-47在恶劣环境比M16可靠,认为前者比后者更优秀,同样是基于这样无聊的想法。作为制式武器,性能只要满足需要就行了,考虑那种没有后勤的环境还要保障可靠的武器,是给游击队用的。M16和后续改进型,正规军使用,有合格的保养维护,综合性能要比AK-47好的多,HK416这类专门满足可靠性需要的改装型号,使其能够成为最先进的现代自动武器,综合性能比AK-47的孙子辈AK-74还要好。
那么AK-47通过某些方式,能弥补精度不足的缺点吗?显然不行,那还要意淫这种意义不太大的可靠性其实是一种病。

新的设计和新的技术,即使初期在某些方面不足,最后总会通过改进全面超过老的设计。当年我国海军的舰艇指挥系统用电子管的计算机,认为比西方的晶体管电脑结构简单,会更加可靠,后来的实际使用证明了,那个结构简单的玩意也是个渣渣货色,故障率比更复杂的反而更高。

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如楼上所说,想要进行超大型作战人形机甲,比如说环太平洋中的“贼鸥”计划,无论是在未来还是现在都是一种吃力不讨好的行为,一个超大型的人形机甲又想要有强大的防护能力,能够不被导弹打残,又想和人类身体一样灵活,又想要极为强大的火力,是根本不可能的,即使在遥远的未来真的做到了,它的价值会完全被它的超高成本抵消,可能他的价值还没有一个坦克高。

我个人认为,钢铁侠之中的小型贴身机甲是比较有前途的,那么我们就来分析一下它的可行性,首先来说材料,根据tony在钢铁侠一种所说,他的机甲是用钛合金制造的,而在第一部当中,他的机甲挡住了坦克炮弹,很遗憾,这是不可能的,因为钛合金的熔点大约是一千七百摄氏度,而常规炸药,以军用tnt为例,它在爆炸后中心温度达到2900度,当然这是瞬间的温度,但是tony在被击中以后除了从天上掉下来以外跟个没事儿人一样,而且随手一发小型导弹就把人家坦克给秒了,暂且不谈他从天上掉下来要承受多大的力,很多高强度钛合金的强度都大于其它金属结构材料,但是很可惜,钛合金的硬度真心不高,其密度只有钢的60%,所以如果tony离爆炸那么近的话,他的机甲上会产生无数很小的坑,而且其表面甚至会有熔化的趋势,怎么样,听起来超危险吧。再回到他从天上掉下来的话题,假设他的飞行高度为5000m,那么他掉下来的接触地面的一瞬间的速度是开方2gh,g是重力加速度,h是高度,g=9.8,h=5000,大约是每秒313米,但是还要考虑空气阻力的影响,那么他在掉落到11m的地方时就已经加快到了极限速度,也就是说他会以每秒15m的速度下降,钛合金的密度为每立方厘米4.51g,假设他的机甲厚度均匀,厚度为两厘米,他的人体表面积大约为1.9平方米,也就是19000平方厘米得出这件机甲的体积为38000立方厘米,乘密度得出其重量为171000g,即171kg,那么,当他着地时产生的力大约是171kg*15m/s/0.5s,0.5s为力释放的时间长度,通过计算得出力为5130牛顿,除以重力加速度9.8得到这个力大约相当于524kg,也就是说将近半吨的力瞬间冲击在人体上,而且机甲这时候上面有无数小坑而且还有熔化的趋势。。。tony就算不死也只剩半条命了。所以只用钛合金的方式是不可行的,我个人建议把机甲分三层设计,外壳使用1.5厘米碳化钨,咱是真的没钱买钻石,所以只好用硬度接近金刚石的碳化钨代替了,第二层用1.5厘米的钛合金,钛合金的韧性高,可分散冲击力,最后一层用宇航服的材料加防弹衣的材料,当然必须要宇航服要简化一些,不然的话会极为臃肿,宇航服的用途主要是如果驾驶员在核爆周围的话,可以对辐射进行防护,而防弹衣可以分散冲力,可以有效地保护驾驶员,当然即使这样,也不可能在被炮弹击中后完好无损,但是存活率大大增高,而且对于大口径反器材步枪基本上可以直接防御,但是贫铀穿甲弹可能就无法防护了

第二个是武器系统,在钢铁侠中,tony的盔甲是十分强悍的,它有导弹,子弹,激光武器,而且火控系统极为发达,更重要的是有Jarvis这个逆天的超高智慧人工智能帮助,tony可以说是如虎添翼,牛x到了一定程度了,如前文所说,在钢铁侠1中,tony随手一个小型导弹就把坦克解决了,这完全是可能的,但是后坐力是一个问题,我的建议是,先将机甲内的导弹弹出,然后在空中加速,然后再说tony的枪,我有点不解的是在钢铁侠2最后的大混战中,马克2型机甲的射速是非常高的,但是tony打的那叫一个面不改色,问题在于,它的机甲是很苗条的按照他的那个射速每分钟中至少打掉400发,他哪里来的这么大的体积放子弹咧?我比较推崇他的掌心雷射,但是他的掌心雷射也有点奇怪,激光武器居然会有那么大的后坐力。。。很不合理,激光武器的一个巨大优点没有后坐力。我个人认为,能量形式武器一般都比物质形式武器要好,但是很可惜的是能量武器不能导向,所以到现在为止,导弹的功能是不可替代的,至于子弹这种又占地方,攻击力又不是很高的玩意儿,应该被小型单兵激光武器所替代。还有一项武器是我个人的创新,将机甲表面接通高压电,这样别人一碰就。。。哈哈哈哈。还可以装载次声波武器和电磁脉冲武器。一个可以杀人于无形,另一个则可以很大程度的毁坏敌方电子军事设施。

最后一个就是能量系统了,在钢铁侠之中,tony制造了一个方舟反应堆的缩小版——小方舟反应堆来给胸口的电磁铁供电,防止弹片通过血液流动接近他的心脏,同时给他的机甲供给能源,这个方舟反应堆是一个可控核聚变反应堆,它是一种可再生新型能源,污染几乎没有,用于聚变的氢同位素数量巨大,光是地球上的基本上就可以用到人类灭亡了。。。但是很可惜,以现在的技术即使是那个大的反应堆都造不出来,核聚变主要是通过氢原子凝聚变成氦原子时释放出的能量来发电,当四个氢原子在高温下靠得很近时,四个质子会撞到一起时,其中两个会发生衰变,释放出两个反中微子和正电子,变成中子。这两个正电子会与原子核外电子相互湮灭,形成两个光子;剩下的一共有两个中子、两个质子和两个电子,恰好形成一个氦原子。但是,核聚变的形成需要高温和高压,太阳上的核聚变反应由于高压的关系之需要大约一千五百万摄氏度就可以进行,可是在地球上由于压力小,所以需要更高的温度来实现聚变,第一次实现可控核聚变的国家是前苏联,他们设计的托卡马克通过磁场来限制核聚变,但是由于极高的温度造成分子运动速度极快,在不到一分钟之内磁场就开始失去效力,所以最终还是失败了,不过即使弄出来了我也不会把它装在胸口,当然近年来冷聚变也有了一定的发展,咱的机甲电池估计就要指望他了。。。不过现在么,只能使用大容量锂电池,估计能够坚持使机甲运行8~10个小时左右或者是在不遥远的将来,使用小型飞轮电池了,通过动能来储存电能。

最后总结一下,机甲可以说是很多男生的梦想,毕竟看起来真的很帅阿!!!不过现在的主要战争手段还是战车啊,飞机啊,军舰阿,不过慢慢的,人类将会退出战争,将来的战争估计主要是信息战啊这一类的,由于战争造成的人的死亡会越来越少,甚至机器人会代替人类作战。不过我们还是保留这份梦想,说不定哪一天政府就开始研发推进式自动导航便携式战衣(取自钢铁侠3)呢。

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回首一看,打了好多好多字耶,我实在是太厉害了,洗洗睡咯。。。

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看了大家的讨论,发现绝大多数人没有搞明白机甲和动力装甲的区别,其实二者很好区分:
1、机甲是指由驾驶员坐在操作舱中操作的类人型机动武器,大家所讨论的高达、AS、贼鸥等等都属于机甲,这才楼主问的。
2、动力装甲是指直接穿戴在身上的,是没有驾驶舱,士官长、钢铁侠、机枪兵这种都属于动力装甲。

回答楼主的问题:
1、前面的各位从各种角度论证了机甲的可行性,很多人的回答很精彩,本人也认为双足类人机甲取代有轮战车的可行性不高,原因不在赘述
2、动力装甲的可行性:这种由科幻大师罗伯特·海因莱因构想出的单兵武器在他的小说《星际伞兵》中有很详细的描述,个人认为在未来战场上这种武器取代笨重的战车是很有可能的,集合火力、防护、机动于一身的动力装甲在巷战和复杂地形中的战斗力将是任何有轮战车的噩梦

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人形机甲或者类人形机甲载具是肯定会出现的,复杂环境下必然有这类武器的作战价值

那些整天叫唤人形机甲不现实纯卖萌的家伙们,大概还不清楚现在的科技动态,或者是以80年代的高达动画为背景来看待的,都不知道现在美帝的DPRA现在都弄了些什么东西出来。

1是外骨骼装具,这个已经可以实用了
2是人形机械人,和本田骚尼的不同,这货是以军用目地开发的
3是可像肌肉收缩伸张的金属丝纤维,这货实际上是一种形状记忆合金,在电流通过下可以像肌肉样的收张

假如以目前社会上所见的技术来开发战争机械人,无疑是搞笑。这也是嘲笑人形机械人不现实派的最大仰仗,就好像科技不会进步一样。

事实上人形机甲的开发难度很大,但是想要开发至少要满足好几个条件,
1是高能量密度电池,用柴油连杆驱动人形机是搞笑
2是可以像生物关节一样灵活的关节支撑系统,齿轮党退散吧
3是肌肉金属纤维能够有足够的力量和反应速度,这个已经前面已经提到了,只不过目前无法应用而已
4是需要相应的大规模使用环境,即高技术压制下的大规模战争,没见美帝憋着做外骨骼、机械驴、XB-47吗,这是趋势

看到所谓的重心高容易摔倒神论,我不要求别的,说这话的去跟着以现在技术做出来的机械人来个空翻试试吧,看看谁会摔

至于说人形机容易被一炮断腿,你确定你能一炮打中几公里外时速和你差不多且撒丫子乱跑的人形机械的双腿?比起只能前进后退转个弯都要差速轮来动的坦克,人形机单脚跳的机动性都能赶你几条街了

我不是萝卜党,未来战争情况下也不会出现萝卜党眼中的那种机械人,但是人形机械肯定是未来战争器具的一个发展的方向

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未来战争是要具有娱乐属性的,作战兵器不帅怎么会有收视率呢。不但会有机甲战士,还会恢复中世纪或者春秋时期的君子战争传统。
机甲要华丽:
皇族装配的机甲表面至少是土豪金,等级越高反射光的频宽越窄。
配骑士团,要有斗篷,行动不便也要有斗篷,纯白,绣十字、纹章,不许脏,
整备师要分门派和等级,
战斗之前扔手套不方便可以扔个弹夹什么的,
武器要有自己的名字,有出身,有身世……

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最近在思考这样的方案,大型的正面战场出现的机甲武器肯定就是个靶子,那我在想能不能制造和正常人大小或者稍高的机甲呢?主要用于特种作战和城市巷战之类坦克无法展开的地方。
这样的话,操控就有两种方式,一种是做成单兵外骨骼,士兵在里面,主要作用是提供防护和增大力量。(可以参见美军现在在后勤基地里用的外骨骼)但是我个人感觉这种意义不会太大,毕竟外骨骼同时也降低了灵活性。
还有一种,是做成阿凡达那样的“代理人”脑波控制技术现在在实验室里已经成熟了,很早就有猴子直接脑波控制机械手的实验,感觉在二三十年内,就可以做成操控者在安全的控制室,脑波操控小型机甲的样子,就和现在的无人机作战一样。
这样的机甲面对对面的血肉之躯,肯定是优势十足的。最少,这样的机甲即可以有人类的智力,又是悍不畏死的。
我个人预测后者应该是以后的发展方向,不但可以用在军队,还可以代替武警这些。

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Mistel模型工程师

2013-11-19 14:36

从现有技术来说,肯定作用有限,不然肯定各国就不造战车造机甲了不是?像上面分析的,当下技术已经能做出人形机器人,但用于战争的话,防护力、火力、续航能力都会不足,因此作用有限。
从长远来说,显然机甲会是发展方向。有腿的形态肯定是有它极大的好处的,不然为啥动物界进化那么多年,经历无数弱肉强食生死搏杀,最后基本地上跑的都有腿呢?为啥没进化出个长轮子的呢?
别的不说,机甲的地形适应性就是任何现有轮式履带式装备无法比的。光凭这一条,机甲就不需要和坦克比性能。就像上面提到的,机甲的替代对象是步兵,至少近期如此。想想在中国南方的水网稻田区,或者云贵山区这种重型坦克无法行动的地方,营地背后密林里突然冲出来的不是一群士兵,而是一群机甲,什么效果?基本现在陆战的很多规则就得改了吧。所以机甲参军的时间估计可能比楼上很多人预测的早。要我估计最多也就20年之内。
远期看,如果人类的材料/能源技术能有极大进步,机甲完全代替坦克也未必不可能。当然你可以说,机甲的物理形态就天然不如坦克那样易于防御,技术再进步,还是造成坦克那样更皮实,所以坦克总不会消失。这不假。但君不见欧洲战场的重装骑兵消失了么?天下武功,唯快不破。仅仅火力防护超强,未必能成主战装备。也许坦克将来不会消失,但是在高性能机甲组成的军队里,反倒是特种装备了吧?

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啥也薄试远洋航天测控工程师

2013-11-19 20:59

就目前的技术和工艺材料水平,我觉得瓦特和R2D2外形设计更容易实现其功能,我和做机器人的朋友意见比较统一,就是R2D2,等量产了,你们不要吃惊

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只有人才会觉得人形武器最炫酷吧?人除了会用武器以外,有啥好炫酷的。就以蟒蛇为例吧。人类的力量不如蟒蛇,敏捷也不如蟒蛇,而且防御力似乎也不如,要说凶狠,在没有赤手空拳的情况下,谁能跟巨蟒搏斗?如果蟒蛇会用武器,突然发现开了个好大的脑洞……

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“与其造机甲,不如用相同的价钱与技术造战车!”
“你这是选择陷阱。为什么就不能两样都造?战车代替不了机甲,机甲代替不了战车。”

呵呵!与其不如句式(及其相类思维模式),一定要限定多选一才可以用,此楼中某此兄台用上了,且不论其结论正确与否,这个逻辑就是错的。


还有部分人一想到机甲就认为是高达。机甲一定要做成高达那样秒杀坦克,单挑航母么?
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实际上,无论从社会学来讲,还是从技术来讲,机甲都是发展趋势

1、米帝已经着手研发助力机械,虽然不能妄自菲薄,但别人大公司多专家长时间考虑的结果是有可行性,那么我等普通网民是否应该参考
2、从技术来讲,机甲根本不是要对抗坦克战车,而是步兵装备。总不能说步兵打不过坦克,就不要步兵了吧!不说别的,光一个视听一体化的头盔,对单兵作战的增强就是极大的。比如战斗时,直接在头盔上红圈圈出目标敌人的位置(这个过程中采用数据链,由计算机分配各战士火力,指挥集中打一个OR分散攻击),其他好处就不说了。

好的机甲战士,战力应该五倍普通步兵。而体积只比普通人大一圈,可以坐在车内行动,所以根本不需要轮子。只要步兵存在一天,机甲就有发展的趋势。

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MS出现的前提是米洛夫斯基粒子的发现,干扰了雷达和通信系统,使得战场的索敌范围只有二战时的水平。另外吉翁的MS最初是以对舰武器为方向研发的,因此在面对联邦的61式坦克狼群战术的时候还是比较吃亏的(当然一对一的话还是很难赢得了MS)。

在高达UC里还是有一些专门对抗MS的单兵部队,在城市还有森林这种复杂地形里,MS的机动性受限,裆部的平衡器很容易成为步兵的靶子。

所以不管怎么说,米洛夫斯基粒子才是MS出现的必要条件啊!!(╯‵□′)╯︵┻━┻

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首先要能解决材料问题,使机器人整体更轻更坚固;之后再解决能源问题,使机器人能有更好的续航时间;然后解决座舱问题,驾驶员至少在里面要呆着舒服些对吧,不能说机器人走几步驾驶员就被晃晕了,机器人从天上跳到地上,驾驶员就被震死了;之后再解决武器问题,既然设计出了这么cool的一个铁疙瘩,你就要保证这货不能打不过地上的小不点坦克,所以,火力很重要。
好的,如果要解决上面的这些问题,除非技术进展到一定程度,否则根本设计不出来太大的东西,主要是材料这一块儿很难支持,太大的东西,就靠两只脚,对地面的压强太大,稍微不结实的地面就陷下去了。嗯,所以,我们要把机甲缩小,缩小,在缩小。
那么我们考虑到,我们要保证人在里面舒服,对吧,好要坚固,还要有一定火力。集成的电子脑袋明显不如人脑来得实用,精密度太高在战场上还容易出问题,干脆就去掉好了。人体的续航能力是很强的,还很安全,不会说动不动出故障之类的除非被敌人打成了筛子,所以我们把能源也去掉了,就留下了维持机甲功能性运作的电池,嗯,这电池的问题相对好解决。
经过我们一番考虑之后,嗯,我们就设计出这货来了。。。

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鱼大雷邪恶之王 大毒舌 欢乐

2013-07-19 23:04

如何不被变形的部件卡死关节...这个问题解决之前一切都是渣渣

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人形机器人作为武器,除了好看之外没有什么优点, 除了用于影视,其他还真么啥用处。

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其实人形机甲、机器人还是有自己的用武之地的,先不说战场,在警用领域就能发挥一定价值。
比如在攻壳那种社会,改造人越来越多,那么人形机甲可以在各种会场、展会、商店、学校之类的大型公共场所提供安保工作,类似于我们社会中的“保安”。

这些地方有一些硬性要求:
机器人必须可以通过大部分的门和通道;
造型必须萌,不能对游客产生什么不良印象;
除了安保之外还有肩负一些普通工作人员的任务,比如向导、维护之类的;
移动速度要快,又不能破坏场景;
等等等的......................

当两个改造人打起来后,虽然也有黏胶弹、网、电击弹、过载弹、等等科幻作品中描述的各类非致命性武器,然则、总之、毕竟:就像我们现在电击枪引起的争议一样,每一个武器后面 也带着一大堆麻烦,更别说要被非致命性武器攻击的是情况更复杂的半机械半肉体的改造人了,万一被那些武器攻击后引起机械故障,机械部分的身体停止运作,结果那个人心脏是机械的但是大脑不是..造成脑部缺氧什么的...

而这类机甲也不用是非要防得住R!P!G! 这类的防御交给门口的安检就行了,能防得住天空飞过的板砖、防得住改造人的铁拳也就算合格了。火力也不要求很猛,是不是需要安装机关枪还得多重考量呢,万一中了病毒在商场乱射怎么办?
如果真的是有组织有预谋的恐怖袭击,那么也不能指望‘小区保安’级别的防卫力量了吧.......
不过,如果一个真正的保安,他和素子大姐那样,从小遇上了事故,大脑是电子脑,浑身上下从皮肤到心脏,都是机械的,没有半点肉,那么他本身是不是已经算是达到楼主要求的‘武器’了呢?


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支持者: 黄栋Gary

一直没人说攻壳机动队啊,蜘蛛形的全地形战车如何?貌似兼顾了轮式运动和越野能力,高度也控制的很好。从设定上来看,塔奇库马非常适合巷战。

动力装甲这个是一定的方向,除技术外的原因,另外一个考虑就是士兵越来越值钱了(无论在经济还是在政治上)。保护己方士兵已经比消灭对方士兵更重要,那么如何在避免伤亡的情况下消灭敌人?只能烧钱升级装备,200万的无人机总是要士兵便宜的。

另外中型或者重型机甲,我怎么觉得最适合的场所还是镇暴... 以后的城管门口停一溜机甲....

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支持者: xburke

其实我觉得全金属狂潮的小说10开始的一场战斗就已经把人形兵器的适用范围说的很清楚了,摘录一下内容:


在平坦的沙漠中,以坦克部队为对手的战斗。这正是Arm Slave这种兵器最为棘手的状况之一。
无论AS再怎么是尖端技术的结晶,也绝对敌不过坦克车的装甲和火力。既不可能反弹强力的坦克炮的炮弹,也不可能用标准的突击步枪从正面击破坦克车。
“前投影面积”——也就是从正面看来的面积的大小就更不必提了。
与像在地面上爬行般移动的坦克相比,直立步行的AS这种机动工具更容易被发现,也更容易被击中。在沙漠中,发挥作为AS最大强悍之处的运动性,利用复杂的地形接近对方也是很难的。
和坦克真真正正地从正面对决,并取得胜利是不可能的。


但是全金的故事里这样正面的打阵地战的时候少之又少,巷战,森林山岳地区这些复杂地形的战斗占了大多数,在这些地区时速120以上并且有优异的地形适应能力的陆战单位不是很有价值吗?而且贺胖子为了确立AS的防御能力还加上了ECS电磁迷彩的能力,除了红外、电磁等甚至可以抵消可见光的波长,当然这就是黑科技了= =

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支持者: 梦亦随风

不过这个东西还真有人做出来过,美国曾制造过一种由人在其中进行操控的机器人外骨骼(当然长得比较挫,和机甲神马的完全不搭边),他可以让一个普通人轻松举起200kg的重物,,,,,不过,,,,,续航时间只有5分钟。
一楼的说法很有道理,但是他把机器人限定在了常规作战上。像这种模仿人类和其他动物外貌和行为模式的机器人被称为“仿生机器人”。但是这种机器人设计之初的理念完全就是家用机器人,因为它的造型更具观赏性和亲和力。但正是因为有这么帅气的外表,成为很多漫画家笔下的经典机器人造型,毕竟谁也不喜欢看一群无人驾驶的坦克在互相开炮。
虽然不科学,但是还是给人很多启发,因为自然界的任何一种动物的身体结构都比目前最先进的人找机械精巧的多。所以,一台能够高度模拟动物运动方式的机器人,在灵活性上可以完爆任何载具。
它们不需要很重的装甲,只要能保证不被轻型武器和乱飞的杂物伤害即可,加上这几年高强度低重量的材料研发不断取得突破,防护上的要求其实不难满足,加上高度的灵活性和可能实现的视觉隐形技术,它可以躲过绝大部分的攻击。但是这种机器人需要极其精密的机械部件以保证每个关节都能正常运转,以目前的制造业水平来说,量产的话还有不小的困难,但是在可见的未来还是完全可以做到的。
不过这种机器人还有有两个短期内无法解决的难题。
一是高度的人工智能系统,据我上文所描述的,这种机甲是一种小型的机甲,依靠行动隐蔽来实现出其不意打击敌人重要目标的作战目的。这和现在的特种部队差不多,而且这种机甲在身体素质上更是超过了人类的极限,但是把这个优势转化成战斗力却需要极其聪明的“大脑”。因为体型太小不能由人驾驶,远程遥控根本无法准确感知战场情况,所以机器人不但要自己学会判断,还必须想一个训练有素的特战队员一样头脑灵活,反应迅速。这是目前那些问个问题都要想几秒钟的AI完全不能比拟的。
二是能源问题,从我一开头说的就可以看出来,这种灵活性的代价就是高的吓人的能量消耗,而且复杂的运动模式也只有电机才能支持。目前可以随身携带的电源中,锂电池的能量是最高的但还是远远不能满足需求。这个估计只有史塔克的微型反应堆才能解决了吧。

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支持者: 梦亦随风
  • 一.首先得区分机甲、机器人、及人形机械的概念。
  • .所谓“机器人”是指能够按照人类设定的程序进行自主决策的机器,因为这种机器能够进行自主决策,使其行为方式看起来像人类的行为方式,让旁人误以为该机器如同人类般具备“智能”,故而该种机器被称为“机器人”。由此可知,这种机器之所以被称之为“人”并非是因为其具备人类的外观,如拥有头部、四肢、躯干,能够直立行走,而是因为它们能够进行自主决策,拥有一定的“智能”(实际上这并非真正的智能,只是按照人类预先设定的程序进行决策和行动而已,机器并不会思考这种决策和行动背后所隐含的意义以及将可能带来的后果),使其行为方式看起来像人类而已。所以机器人的外观可以是多种多样的,可以是完整的人形,可以是鱼、虫、鸟、兽各种生物形态,可以是汽车、飞机、船只,也可以是一条手臂或一条腿。所谓人形机器人,顾名思义就是拥有人类外观的“机器人”,拥有头部、四肢、躯干,能够直立行走,拥有一对灵巧的双手。
  • 所谓“机甲”,指的是机动装甲,本质是一种载具或动力服装(机械外骨骼),是一种用于提升搭乘者或着装者的运动能力的机械工具。由此可知,机甲这种机械装置不同于“机器人”,因为机甲没有自主决策的能力,不具备如同人类般“智能”的特性。机甲的外观也可以是多种多样的,汽车也是一种机甲,能够提升搭乘者的移动能力。人形机甲顾名思义就是拥有人类外观的机甲,这种拥有人类外观的机甲又被称为“动力服装”(机械外骨骼),实际是人类四肢功能的延伸。
  • 人形机械,不用多说,就是具有人类外观的“机械人”或“机甲”。


  • 二. 再说人形的特点。
  • 人形机械的存在是男人的浪漫。但更多的是人类对自身身体条件自负的表现,人类自认为自己站在整个生物演化系 统的顶端,认为自己身体的每个构造都是生物演化中最精密、最巧夺天工的设计,故而人类喜欢设计制造同自己拥有相同外观的机械,就如同古代神话中的神明喜欢按照自己的模样创造出人类一样。但不可否认人类的身体外观构造确实有独到之处,尤其是那对灵巧的双手,双手拥有极灵敏的感知能力,能够做出各种极其复杂的动作,能够制造各样工具,双脚配合双手能够通过各种复杂地形,如攀爬、伏地前进,甚至没有双脚,人类的双手经过长期训练也可取代双脚的功能。双脚功能倒是比较单一,并且其很多功能的发挥需要其他器官的配合,甚至双脚的大部分功能都可以被其他器官所取代。例如支撑身体直立行走,双手就可以取代双脚,当然在重力环境下利用双手进行移动的效能、效率要远低于双脚并且难度极大,对身体负担过重。双脚的跳跃或行走依靠双脚本身是做不到的,双脚跳跃或行走是一个极其复杂的运动过程,需要全身各个器官的配合,调整整个身体的重心才能完美做好达到平衡,躯干和双手的摆动幅度都会影响到身体的重心,从而影响双脚功能的发挥。并且在大气层外的失重环境下,双脚完全没有用武之地,因为身体不需要支撑了,无法直立行走或跳跃了,每个宇航员都希望自己的双脚能够变成双手,在失重环境下手比脚移动身体的效率高多了,并且手拥有比脚多得多的功能而脚完全无法媲美和取代,因此在NASA的空间站机器人的设计中你是见不到双腿的设计的,在失重环境下运动,双脚只是一个累赘。躯干则是整个身体的支撑,所有内脏均处在躯干中受其保护,此处不予多述。头部位于躯干顶端,整个身体的最高点,也是对周围环境进行视野观察的最优点,头部能够灵活转动,配以视觉器官和听力器官,这个设计使人类拥有极佳的探知周围环境的能力。


  • 三. 机械采用全人形设计是否适应未来的生产、生活。
  • 答案当然是肯定的,最简单的例子就是未来肯定会出现高端大气上档次的机械情趣娃娃取代现在的充气娃娃和妓女,哈哈。由于人类周遭的生活及生产场所和环境,都是以人为本,考虑到人机功效进行设计的,最大程度适应人类的身体构造和活动特性,故而采用等身人形设计的机械也能很好地融合到这些生活及生产场所中去,人类不可能为了方便机械的活动而去改变自己生活及生产场所的设计,而只能将机械设计融合到人类的日常生活中去。另一方面,人类对熟悉的事物也极具亲近感,故而人形设计更容易融入人民的生活中去,得到消费者的青睐,未来的机械人管家一定不少。在生产场所,如矿场、大型建筑工地、大型设备生产工厂等,高温、高辐射、高危险性、高强度体力劳动作业等都适合人形机械的参与,这些场合不仅适合等身大小的人形机械,也适合大型或更小型的工程用人形机械。



  • 四. 机械采用全人形设计是否适应未来战场。
  • 可以肯定不适用于外太空失重环境,前面已详述。也不适用于大气层中的空战和水下作战,这种对外观有流体力学设计要求的环境,人形在空战及水下、水上作战中根本不可能敌得过战机、潜艇和水面作战舰艇。有人说可以进行可变形设计,机械可在人形和飞机等形态间进行切换,但这在技术及成本上根本不可能做得到。以超时空要塞中机体为例,动漫中形态的切换往往在一两秒内完成,现实中根本不可能做到,机体各个关节的伸缩变形极其复杂,绝不可能在一两秒内完成的,更何况在半空中进行形态转换,还要考虑空气动力学的变化和机体本身重心的变化,随时会有机坠人亡的危险。并且变形会牵涉到机体内的各个系统,设计难度之大可想而知。就算技术做到了,成本都必定居高不下,其真实作战效能都存疑。故而,人形机械只能参与陆战。最有前景的无疑是等身人形机械。等身人形机械人可以取代人类士兵进入战场,可以进入建筑物内在城市进行巷战,可以进入并使用装甲车、坦克、飞行器等为人类士兵设计的兵器,甚至可以以假乱真高仿人类的外貌充当间谍,就如同电影终结者一样。而等身动力服装可以增强着装人类士兵的单兵作战能力,极具价值。但决不会出现像高达般18米高的人形作战机器,双脚直立行走配合双手虽然具有适应多种地形的能力,但不代表其在任何地形的机动效率都高,在平原上进行正面作战,坦克的履带式地盘绝对比高达移动的效率和速度高上几个数量级别,而相比坦克窄小的正面面积,高达18米高的庞大身材绝对是一个绝佳的靶子。当然战场上还是可能会出现4米高的大型动力服装,如同电影阿凡达中的AMP装甲,但这些机甲大多只会出现在战场的后方负责后勤运输、大型工程等,也可能会被用于不适用机动车辆的丛林作战或部分城市巷战。
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支持者: Ura

155榴弹炮覆盖,能活下来就行

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支持者: 丨Z

我在想就是高达真的研究出来了驾驶舱要放几个人?一个人估计是肯定忙不过来了,还有就是怎么观察外部情况?用眼睛看肯定不行,怎么也得放好几个摄像头,但是一个人看4-N个摄像头怎么能第一时间分辨需要最优先解决问题?

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yangyanggoods私立樱才学园学生会入会积极分子

2013-07-22 00:00

高度3米以下的人形机器人,作为轻型战车的替代品,在复杂地形下还是有一定作用的。不过从性价比等方面来考虑,用在战场上是很吃亏的,总体来说比较适合对付游击队或者执行救援任务

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人体外骨骼还是最靠谱的 话说美国不是已经研究出来了 据CC某V 新闻报道

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制造大型机甲在可以预见的将来都是脑残行为,小型人形机甲倒是非常可能,最大的好处就是平时可以民用,想想机械公敌里的索尼及其前辈们,平时可以扫大街,下矿井,当保姆,战时全部被征召入伍,开飞机,开坦克,当步兵,战斗力可能不如武装到牙齿的专业战斗机甲,但是剩在通用性强,以前过时的飞机坦克大炮全都可以拿来上战场,只要拿个Ak47+rpg就是战力不可小觑的机器战士,因为机器人平时不用训练,不用保持一支规模庞大,维护费用惊人的机器人常备军,好处显而易见。像中国这样的国家通用机器人的保有量相当惊人,打起仗来数亿机器人普天盖地的涌过来。。。对面直接吓尿了

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只是为了追求视觉冲击和华丽的动作,很明显轮子比11路跑得快

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动漫里那种机甲差不多可以断定完全是扯淡。理由前面很多人都讲过了。

但战争机器人是可行的,而且是未来的必然方向……只要人类没有很快把自己给灭绝了。


不过,战争机器人未必是人形;运动方式也未必是步行。做成类似火星车那样的轮式效果更好,技术更简单、更可靠。

想象下一开战,你这边是血肉之躯,对面扑过来的是铺天盖地架着机枪、挂着炸弹、速度极快、高度不过一米甚至半米、前面还有机枪打不透的简易装甲的、自动杀人的铁疙瘩……这仗还有法打吗?

事实上,目前已经投入战争的无人机,不就是一种遥控机器”人“吗?

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我感觉星际争霸里面人类士兵套装实现还是比较现实的…高达太扯了…

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机甲开发还是有希望的!
我比较关心什么时候能够实现人机连接的问题……

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本人在一家军事工程学院学习过,以我的了解,未来几十年内机器人很有可能会主导战场。目前无人机、无人车发展势头很猛,早在十多年前就用于实战了。人形机甲我估计未来几十年内也会产生。

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小型机甲像钢铁侠那样的外骨骼还有可行性,毕竟最适合人操控,大型机甲像高达贼鸥这样东西的物理定律是不允许的,不是随着体积成倍提升,机器运动能力,物质强度也会会成倍提升,高达那种放到现实中来站起来随便动一下就要被自身重量压变形,蚂蚁看着力气大,但这样细胳膊细腿的你把它变成大象这样大估计动都动不了。

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Greed_Mammon洋芋神教·Potamen!

2013-11-19 17:10

机器人——有用
人形机甲——瞎扯淡
其实除了超级系机器人动画片以外,真实系机器人动画片或者电影都对机器人的出现给出了相关的解释。比如高达中有能够让雷达系统失灵的米诺夫斯基粒子,MUV-LUV里有能发射光束武器使远程导弹攻击无效化的光线种beta,就连环太平洋里都给了制造贼鸥机甲的原因——爆破武器会让怪兽的血污染海洋和大地。

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绝对可行,机器人最后会变成移动坦克,停下攻击、移动躲避导弹。

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支持者: 元素碳

怎么说呢,以现有的技术开发人形机甲纯粹是吃饱了撑得。且不说装甲强度和能量问题,单单让它行走就已经很困难了,所以我觉得在以重力圈为背景的战场上完全没必要开发人形兵器(大型)。而对于以宇宙为背景的无重力环境下开发人形兵器还是有所作为也大有作为的。一来人形泛用性强,可以担任战斗以外的各种事物,比如搬运,舱外维修等等;二来在无重力环境下可以解决很多重力环境下很难解决的问题。第一是关节问题,重力环境下兵器的运动需要关节部位的高度协同才能保证其运动型,而关节也会成为敌方攻击的首要部位。但是在无重力的环境下由于喷射器的存在关节部位也不那么重要了,取而代之的是腰部的灵活问题这点就不讨论了。第二是机体大型化问题,由于战场环境的改变,就不得不加装一些特殊装备如喷射器,制氧仓等等,机体的大型化是合情合理的。脱离了重力的束缚也使得机体可以加装武器设备,随之而来的是设备越来越多,机体越来越大。在以星际空间为战场的环境下这种大型化是可以被接受的所以我认为机甲出现会在人类具备星际战争能力的时候出现

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这摆活了半天,不就是一辆坦克嘛!加了履带和油箱的机器人会比坦克更灵活?在材料技术和能源技术没有更大突破的今天,机器人根本不能大规模用于战场。前面有哥们儿说:对射。战场上谁傻了,两个人站在那儿对射,嫌弃自己死的慢。论单兵比拼的话,技术装备的加分到了一定的分值,已经没有任何作用。越先进的兵器,其复杂性、精密性越高,那就可以说它的出错率就越高。以人为本的单兵,最牛逼的就是头脑。如果能源技术没有突破小体积提供大能源,材料技术没有突破到小尺寸提供高防御的前提下,机器人战士只能出现在科幻电影里。

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HELL_DOOR死宅,拟人类生物雌性幼体狂热爱好者,程序控,最爱...

2013-11-20 09:07

机甲这东西说白了就是制造成本与战争效益的问题。。。。

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如果可以,开发成一种工具,还是很实用的.当做武器,麻烦事太多.

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登桥茶园半调子油画、半调子茶艺

2013-11-20 12:21


全金属狂潮里的泛用作战机甲AS,原版小说作者有详细的设定。相比高达的神棍式
设定AS的设定还是比较贴近现实的。 当然,RX-8烈焰魔剑的武器设定最后还是比较偏神棍了...

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叔大奥尼NGA论坛著名版主

2013-11-20 23:56

只是觉得我写了一大篇不贴下很不自在~~

http://www.guokr.com/post/446105/

请参考~

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我觉得像装甲骑兵和攻壳机动队里面那种单人机甲是比较合理的....给单兵提供一定的额外防护同时增强单兵移动速度,携带能力和火力。不过相对于机甲,我觉得,还是像素子大姐那样改造身体吧

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去看《空想科学读本》吧!问题的核心在于大小——同等形状的生物,越大的个体重量与截面积比越大,因为面积是以平方方式计算的,体积与质量是以立方计算的:输出功率,无论是肌肉或者发动机,都是以平方计算的——所以任何形状的机体或生物,在重力条件下,体积都有最大极限。

你说太空?人形兵器可不适合无重力环境!动画里的空间战斗都是骗人的!一是没有考虑无重力爆破;二是,宇宙空间是没有上下左右之分的,人形机转向很不便!这些在动画里都忽略了!

所以,制作小型机器人是可行的,但是大型人形机是不可能的!

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人形机甲战士的前提有几个,

一是高强度轻体材料,这个是解决强度和重量问题,先不要说装甲性能,没有轻量化就先陷泥地里了....

二是超级高效的微型能源,推重比要好,能上天入地,而且要够小,还要够安全,不能中弹就爆炸.....

三是得有能量盾和射线枪之类的武器系统,要么这装甲厚度和弹药重量就成问题了.....

四是得有自动快修体系,要么出点关节坏掉或者崴脚之类的问题就废柴了...

五需要有超级的导航和探测系统,如果光靠眼睛那里采集信息肯定是不够的... 至少倒车的时候得躲开高压线吧.... ...

当然了,最好再装个声音巨大的扬声器,这样发大招的时候能先喊出来~~ 哈哈哈

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大家都在谈技术的可行性,我换个角度谈谈。为什么人们这么热衷人形的机甲。
感觉更多的是为了从心理上满足自身强大的需求。虽然随着武器和科技的人类的力量不断强大,但这样的强大基本都是通过工具外来的。无论是坦克还是飞机虽然人能置身其中,但因为外形的不同很难将这种强大映射到自己的身上。而人形机甲某种程度上正满足了人类自身强大的错觉(注意是错觉),所以多数机甲类片子驾驶员和机甲都是以一个整体的方式呈现给大家的。就像钢铁侠说的是套上盔甲的史塔克,而不是光指这个人。(可能也正是因为这样超人要比钢铁侠红,超人的那种强大是从自身开始的原始强大。)

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很多人都在质疑机甲的防护的问题,大概意思貌似就是因为机甲的装甲扛不住坦克的火力,所以机甲不如坦克,研发机甲不如造更牛的坦克,由此否认机甲存在的意义。
不过事实是现在的主战坦克的装甲在同等级对手面前也就那么回事,一发120mm脱壳穿砸下去管你什么坦克,挂了反应装甲也好栅栏装甲也好,都是一个洞。
如果把机甲的对手定为坦克,那么它的体型或者说吨位就应该和现在的主战坦克相当,承载能力也就应该有同等水平,搭载的武器有着和坦克主炮相当的火力。这么一来,机甲和坦克相遇,站桩对射双方都是互穿的的结果,机甲会被坦克击毁,而坦克也并不因为装甲厚重就占了便宜不被打爆。但很明显,机甲和坦克都不是用来当固定碉堡工事用的,它们都是机动作战的武器。如果你的防护并不能为你挡下对手的炮弹,那么更厚一点并没有多大意义。这样一来我更相信,机甲牺牲防护性换来了机动,而机动足以使它在与坦克的对决中占优势。
如果不是把坦克定位为机甲的假想对手,那么一台装甲能抵御轻武器,体积比坦克小,而机动和地形适应性优于步战车的机甲,没有理由不在战场上大受欢迎。现阶段没有造出来普及,只是技术上的问题。

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人形机甲最大的好处是在可能的情况下恐吓对方,争取把敌人吓尿就打赢了敌人

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因为连阿凡达里面都说明了,这种大型机甲,用长矛就可以解决了。

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外骨骼和中小型机甲的局限在于电池的性能 这个可以从混动/电动车上看出 例如modle s与byd的秦就算918这样的强混也被电池的重量所拖沓了且续航能力堪忧 给一个918的 扭矩工况图

可以明显的看出扭力衰减极为巨大 如果类人形载具如果要有一定的可靠性势必要在电池上有所重大突破不能因为耗电量的限制使用低规格低输出电机

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只要是符合自然规律的武器都能被研发出来。
但是否投入战斗,是否会盛行,是否会成为制式武器,就必须要结合具体战场环境分析。这与“选取参照系”是异曲同工的。
那么我们回头来看楼主的问题,楼主的问题是“机甲武器的可行性如何?”且讨论的是人型兵器。人型机甲兵器有不同的分类标准,比如按照与真正人型的相似程度、按照体积大小范围、按照适用性……那么在这也跟楼上几位一样,把人型机甲兵器分为载具与外骨骼装甲。
若是以目前的战场环境(具体包含战场地形、战争形式、科技背景)来分析,结果当然是显而易见的:机甲兵器如同鸡肋。
这是为什么呢?

首先是机甲兵器本身设计的问题。
要考虑的方面很多,比如兵器是否能适应战场(具体到材质、移动方式【若是步行则需考虑步行的平衡性】等,这些这是人型兵器可行性讨论的焦点),动力源如何解决,具体搭载与外挂些什么武器,以及喜闻乐见的造价。材质要考虑的也很多:强度、密度等,目前就我所知钛合金系列的材质应该能勉强满足人型兵器的要求,具体的材质性能分析还是交给这方面学识经验丰富的大神们。动力源的话也是个问题,载具体积大,对动力源(这里指的是发电机及燃料等)的容纳空间大,但同时对动力源的需求也相对高。外骨骼装甲体积偏小,对动力源的容纳空间也小,但对动力源的需求相对较低。是背电池?还是挂化学燃料槽?还是内置核反应炉?何去何从?这些都是尖锐的问题。

其次是机甲兵器在战场中的表现。(这里的对战双方科技条件均取一致)(战场环境与目前现实战场环境取一致)
对于体积较大的载具来说,在锁敌技术发达,制导武器横行的年代投入作战显然是不理智的,因为这东西上了战场就是一靶子(在空间作战的话可能情况会相对好些)。很明显的,没有哪支军队愿意拿没有什么优势的昂贵的移动靶子去给对方送经验,投入人形机甲兵器还不如投入更多的战机、坦克甚至是步兵这样灵活性更强的作战单位。
而外骨骼装甲的处境则不同,投入它的主要目的并不是直接提升打击力,而是给步兵提供更好的保护性,使步兵更能适应不同的战场环境,通过这种种来间接提升战斗力。在据点攻击及抢夺甚至是阵地战中的表现均会比载具要好。从效用上来说外骨骼装甲的投入是值得的,是有性价比的。但就目前的大环境来说,能否研发成功是个问题,能否普及也是个问题。总的来说外骨骼装甲虽然是有价值的的,但性价比还是比较低……毕竟又不是屠龙宝刀,哪能点击就送呢?

食之无味,弃之可惜。

综上所述,在此大环境下,若是载具及外骨骼装甲都能研发出来,两者均会投入战斗,但外骨骼装甲的投入会更广泛些,甚至可能会成为制式装备,而载具么……也就可能是摆在那炫耀一下“老子是rmb玩家”吧……

至于未来么~谁都说不准~若是环境允许载具盛行,那载具就会被大量投入使用,若是环境允许外骨骼装甲大量盛行,那外骨骼装甲就会被大量投入使用。

【(什么?你说科技背景跟战场环境不同的话?)
是的,科技会发展,未来的战场也会转移。
我看到有人提到了高达。
高达作为相对真实的机甲作品,它的各方面设定还算是挺完善并能自洽的。
高达里的战争主战场是宇宙,是空间战。我们之前说过,载具是否能盛行主要取决于战场环境中的锁敌技术及制导武器的发展程度,高达里的设定是因为米诺夫斯基粒子的影响使得无线电变得不可靠,这样一来,远距离的作战完全是摸瞎乱打,战争随即变成了目可视范围内的接触型作战,特别是空间战。急需一种既能护卫战舰、又能打击对方,还能执行各种战舰、战机不能执行的任务。于是机动战士(高达属于机动战士的一种)就应运而生了。
关于高达设定的更多分析在此不再赘述,想了解的可以戳->
http://www.guokr.com/post/78402/

以上纯属个人观点~

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