为什么空气治理这么多年,现在空气质量还是靠天吃饭?


今天京津大雾,像这样的场景,长住华北和各地高污染城市的朋友应该都不会陌生了。
这几年北京空气治理投入了很多,公众感觉到的蓝天也确实比上世纪末增加了不少(再次吐槽93年北京申奥失利真是历史的正确抉择),但一到无风有雾的天气,就会让整个城市笼罩在灰暗厚重的雾霾之中,让公众感到“原来平时的好天气都是靠天吃饭啊”。
想知道的是,为什么像北京这样的大城市治理空气污染这么多年,一般天气下的总体污染水平确实也降低了,为什么一碰到稍微不利于污染物扩散的天气,还会形成中重污染呢?

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18个答案
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偿酩环境科学博士生,地图爱好者

2012-12-13 23:36

借用北京大学唐孝炎院士在今年11月大气环境大会上做的报告曾经提到的一些观点来回答楼主的问题可能比较合适:
“20世纪80年代之后进入经济高速发展阶段,我们用短短20多年的时间走完了发达国家上百年的路程,导致本应在不同阶段出现的生态与环境问题在短期内集中体现和爆发出来,这些生态与环境问题表现出显著的系统性、区域性、复合性和长期性特征。注:来自《我国中长期科技发展战略研究》”
“现在的空气污染形势已经是覆盖城市和区域的、以“煤燃烧+汽车尾气+扬尘”等为主要污染源的复合型污染了,这种污染是多种污染物、多种污染类型叠加、多种过程耦合、多尺度污染(局地与区域)相互作用的。只有采取多种污染物综合控制的方式才能缓解这一现状。”
==================我是记不住更多原话只好闲扯的分界线===============
说实在的,面对这样严峻的现状,即使是最极端的办法——关掉所有向天上排气的企业、停掉所有的车——也只能减轻污染而不能消除污染。因为已经排放到大气环境里的东西是会累积的、是会发生反应的、是会转变成二次污染物的,这些东西只能耐心的等它以各种途径慢慢沉降下来,而这一等就不知道得多少年了。
用个形象的比喻就是泼水。杯子里的水泼出去,过个一秒钟都没办法全收回来,而我们这几十年来都是在拿脸盆泼,现在只是控制一下,泼得少了而已,怎么可能指望地上干的那么快...
再有就是不能孤立的控制,现在的情况是各个城市都在往地上泼水,想让北京地上没水,必须北京周边也都不泼水,大气污染物的这些东西它是随风飘的,污染源就算是搬到八达岭上去,用不了多久也能飘进紫禁城,除了八宝山——那个在地下,有棺材板挡着进不去。
顺便,小道消息说气专项貌似要提前启动,珠三角这边联防联控的经验要推广到全国,估计真正实施起来效果就会好很多了,我等环保专业学子工作机会也能多些,不至于只去污水处理厂和垃圾填埋场...

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包存宽复旦大学环境科学与工程系教授

2013-02-20 15:33

可以说,包括北京在内中国许多城市在治理环境(包括治理大气污染)方面作了大量工作,比如推进集中供暖、高能耗重污染企业退出、加大污染物治理力度等。但近些年北京机动车大量增加,城市常住人口增加快,而且建设用地增加更快,这样冬季取暖耗能也大量增加。这些,无疑将削弱北京等城市在改善空气质量方面的努力。这样,城市一边治理空气污染,城市化、汽车进家庭等也破坏着大气环境。治理污染问题不能靠运动式、短期内大投入来解决,需要长期、持续的努力,需要政府、企业、民众齐心协力,需要覆盖源头预防、全过程控制和末端治理,需要“形成节约资源和保护环境的空间格局、产业结构、生产方式、生活方式”,才有可能“从源头上扭转生态环境恶化趋势,创造良好生产生活环境”。

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北京周边县城尤其是河北的有很多乱排乱放的小作坊式厂家,从数据上根本看不出来。我去过保定北边的一个村子,造纸业发达,空气都是乳白色的带有恶臭,前方5米车辆的车牌号都看不清,而空气质量指数居然报30多。都层层瞒报这让决策层怎么做环境政策。

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支持者: md2k

季节原因导致的.
1.冬季是燃煤高峰期,暖气都靠烧煤,而且停不下来(选择更好的空气质量与挨冻?).
2.气温太低,所以无法路面洒水,会结冰造成大量的交通事故.

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一轮红日经济管理专业

2013-01-17 09:59
支持者: 李思轩 md2k

我同意楼上各位的观点,我只想说:从另一个角度来看,人类还没到“不靠天吃饭”的程度,我们对周围的自然貌似很熟悉,以至于往往忽视了它的强大。天不下雨,天不刮风,天上没太阳,——谁也没辙

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贝雅特丽齐的但丁化学/化工双学位本科生

2012-10-28 01:07
支持者: md2k

想要解决,污染物排放强度还得再降低一个数量级,而且生产力进步一个数量级,排放强度就得随之下降一个数量级
其实要我吐槽,北京就是汽车太多,像奥运会那样,有一半车不上路,指标各项刚刚的

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支持者: md2k

还有种办法
去当宅男OR宅女吧。

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yuanliao_2003汽车柴油机设计工程师

2013-01-16 12:41

需要在发展和环保中找到一个平衡点。

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其实这次雾霾是很久以前排出的污染物堆积起来集中爆发了而已,并不是现在才产生的,所以一有点什么重大活动就要提前一个多月甚至好几个月开始关闭生产,但是一旦生产复工,以前8小时工作的为了赶工期和产品,会开足24小时工作,所以几乎每次BLUE了之后很快就会有雾霾天气~

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政府不出狠招如何指望治理?好多政策都是敷衍一下的,比如发现重霾了象征性的暂停户外施工、限行、限产什么的,但是始终不往痛点打,更何况即便这样不少企业依然我行我素。原因肯定有好多,好多道理其实大家都懂的。

要想彻底治理的方法其实不难,没说必须要关闭多少工厂(如果这样老美就得返回到原始世界了)。关键要控制排放,无论是水开始空气,环保部首先需要有足够大的权限,一旦发现某场超标,立刻重罚甚至关闭整顿,并且必须要把这些钱用在清理污染之上。其次如果出现企业不配合等冲突武警官兵这时候可以出来配合维护秩序。情节严重可以把负责人送至公安机关。

这样一系列补救措施环环相扣才能真正起到治理作用。只可惜,国情并非如此,你懂得,唉。

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一张SHOUJI买卖人,买人卖人。

2013-01-15 18:53

很简单,治理的力度赶不上污染的力度,治理的速度赶不上污染的速度。

空气污染只是看得见的,看不见的还有水体污染、土壤污染、乃至整个生态循环的污染。

这次砖家说的倒是实话,现状非常严峻,要想解决,那是要相当长的时间...

不过,要想迅速提高你周围的环境质量,还是有办法的,那就是:

移民!

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和科幻大片一样。我们活在毒化得世界里。不过不是不可以改变。自己多锻炼。注意饮食。注重身体的新陈代谢。有些东西是可以解决的哦
嘿嘿。地球就是潘多拉的盒子。原来是我的,保护的很好。被潘多拉拿出来玩了。不知谁惹俺的潘多拉了。所以她就把盒子打开了。

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因为城市要发展,经济要上去,为了利益牺牲环境的现象还是很普遍的

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无敌狂牛造梦师联盟政委

2015-12-02 12:29
支持者: xipo

少年,你太傲慢了。人类只是地球这颗宇宙尘埃表面生存的微小生物。太阳打个喷嚏咱就得灭亡。有些天灾咱有法子,有些天灾咱一点招没有。

所以还是一门心思往发展道上狂奔吧。停了,大自然没有保证过不灭你。

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很多原因导致的

1. 经济高速发展,必然带来污染加剧。如工业革命后的伦敦,雾都伦敦的“美誉”就是这么来的。
2. 管理不善,其实经济发展不必然带来严重污染,良好的管理会减轻污染问题。我们的管理比较粗放,下面实际上甚至放纵企业野蛮生长。在一切为了GDP的年代,落后的生产工艺根本没人在乎,只要产能产值上来了,政绩上来了,下边基本上都是睁一只眼闭一只眼。而地方环保部门也必须要服务于地方经(zheng)济(ji),所以也很为难很被动。
3. 规划的问题,城市规划甚至跨区域之间的规划都需要综合很多方面的因素来考虑,如风向、水文、地质、生物生态等。由于这方面如果纳入综合考虑,进度和成本都会增加,而政绩第一的追求下,进度是最大的毛病。一届几年,从上台开始立项,有些工程要很长时间,如果在离任之前都没搞好,就“没意义”了,所以规划也就无所谓,反正就近开工,至于排污治理等方面,留给下一任吧。居于这样的想法,就不可能有好的结果。而实际上,我们就是这么干的。近几年略微好点,但是如果还是唯上是从漠视民生的话,这个问题就是个死结,无解。
4. 还是规划问题,我们的政府依然还不是服务型的,民众要办事,还是得依赖行政机构,这样导致的结果是所有民事活动都要围绕行政中心进行,那么从成本考虑,企业就会尽可能的选择靠近行政中心的位置办公。这样的结果就是行政中心所在地,往往就是各种企业扎堆的地方。一旦扎堆,公共资源就紧张,如道路、停车场、学校、医院……,然后污染、拥堵、排队等各种麻烦就接踵而至。要解决也好办,参照很多发达国家的做法,根据地方范围和人口(含法人)数量来对公共资源进行安排。例如方圆5km的范围就搞一个小行政中心(工商、税务、环卫、消防、公安、医院、诊所……),或者每一万人(法人)附近就搞一个这样的中心。大家办事就不必死磕一个地方了,这样既不拥堵了,也不会让所有污染都排放在一个大的行政中心附近,分散排放,自然洁净能力可以清除很多污染,再加上人为的控制,基本上就不会很严重了。

现在北京规划要在通州再搞一个行政中心,基本思路也是减轻中心区压力,思路还是没问题的。但是没想出要继续细分,一部分原因也是官本位没解放导致的,另一方面(也是最重要的方面)我们的办事流程还是太复杂,导致一边是全球最高的公务员民众比例,一边则是低下的效率。近些年有所好转,要办事基本上多问几次,他们会有一个流程给你,但是需要什么前置手续,要到什么机构办理,依然有些让人不知所措的地方。所以精兵简政还需要加大力度,然后将机构分散下去,才是解决问题的根本。而分散下去还有一个好处,就是可以责任到最一线的机构。譬如污染的控制,环卫搞在城中心,数十万企业不可能天天去巡视。但是分散的话,一个小机构负责几百上千家,那就可以管得过来了。

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我们没有走西方的先污染后治理的老路,我们走的是只污染不治理的中国特色社会主义道路。

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支持者: rubysakaeno bxht1990

城市的发展需要科学的长期规划,而我们的决策者,资质不足,滥用公权,目光短浅,涸泽而渔,好大喜功,无视民生,掠夺环境,欺上瞒下,封杀批评。
经过这么多年的祸害,各种后果开始显现,如果政府没有能力自我修复,更大的悲剧还在后面,可怜的中国人民。
权力交给好人,民众幸福平安,交给坏人,那就是无休止的悲剧......

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