天从哪里开始?

总是说天地天地,地在脚下我们都知道,可是天从哪里开始算呢?平常说的天和“航空航天”的天的高度是不是不一样?,说“天高三尺”时候的天又从哪里开始呢?

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9个答案
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广林星云无机化学研究生,天文爱好者

2012-11-07 20:20


现在中文里有“航空”与“航天”两个词,这两个词让很多人分不清楚。简单说来,这里的“空”是指在地球大气层内的“天空”,而“天”则是指地球大气层以外的“太空”。比如“天基导弹拦截系统”就是指部署在太空用于拦截洲际导弹的武器系统,而“空基红外望远镜”则是指大气层内,由飞机背负的红外望远镜。值得一提的是概念中的“空天飞机”,它是同时装备有飞机和火箭发动机,能实现水平起降的太空飞机,有别于美国已经退役的,用火箭竖直起飞后水平滑翔降落的“航天飞机”。
那么哪里算是“空”,哪里算是“天”呢?
这个分界线的具体位置其实是有争议的,因为大气层并不存在一个明确的上界。美国NASA把离地面96.2千米的高度作为进入太空的界限,其用意不言而喻:为了让早期驾驶X-15火箭飞机的飞行员和“水星”号初期亚轨道飞行的驾驶员获得“宇航员”名分。国际上多数国家则以离地面100千米高的“卡门线”来划分“空”与“天”。航天常说的“近地轨道”(LEO)的高度是300~2000千米,超过2000千米就可以算是“中地球轨道”(MEO)了。其实,它们还都处在地球外层大气的范围内。一般认为,地球大气和宇宙空间的分界线约在2000千米到3000千米高度之间。
至于从说文解字的角度理解“天”,请参考@ChanIm 的答案。

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moogee果壳网主编,科学松鼠会成员

2012-11-07 21:13

关于天的高度,@ChanIm 给的文献很不全面。讨论这个问题,首先要想到的就是《三五历记》。这是三国时代吴人徐整所著,现存文献中关于盘古的记载,最早就可以追溯到这个著作。不过这个著作已经散佚,今天能见到的是辑佚本。
因为是辑佚,所以各出处的文字略有参差。但大致如下——

天地浑沌如鸡子。盘古生在其中。万八千岁。天地开辟。阳清为天。阴浊为地。盘古在其中。一日九变。神於天。圣於地。天日高一丈。地日厚一丈。盘古日长一丈。如此万八千岁。天数极高。地数极深。盘古极长。故天去地九万里。

也就是说,《三五历记》所记盘古神话给出的天的高度是九万里。。

有意思的是,如上述引文,这个著作同时也给出了天地分离的过程和时间。。根据这个时间,我们是可以推算出天地的相隔距离,也就是天的高度的。。为什么最后的结果会是九万里,咳咳,这个就只有天知道了。。

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ChanIm文字文献爱好者

2012-11-07 03:43

天高三尺是有典故的,跟天的高度没什么关系。

从天文学的角度回答天有多高,这个无能为力,@Steed 老师回答吧

想了想中国古代对于天的划分,有几个维度,一是天球模型的区域划分,就是星官啦,这个应用最多,比如三垣二十八宿,不详细说;二是对天球方位的划分,所谓“九天”,九天有两种含义,一种是方位,《吕氏春秋》“中央曰钧天,东方曰苍天,东北方曰变天,北方曰玄天,西北方曰幽天,西方曰颢天,西南方曰朱天,南方曰炎天,东南方曰阳天”,另一种含义是高度,下文再说;三是按照时间维度来划分,《尔雅·释天》“春为苍天,夏为昊天,秋为旻天,冬为上天”;四是按照天的高度来划分。还有一种我不知道算不算划分方法,就是天体模型,比如“盖天、浑天、宣夜、昕天、穹天、安天”这里只需要知道盖天说和浑天说就行了,中学历史书都有讲的。

对于天的高度维度划分,恕我浅陋,能想的起来的只有《楚辞·天问》。里面有一句“圜则九重,孰营度之”。“圜”相当于圆,或者说是天球,九可能是实指,表示九重天,或者是虚指,表示多。“孰营度之”就是谁来经营度量它呢。关于九的解释,洪兴祖《补注》:九,老阳数也。这个解释比较难理解,是易的四象之一(少阳老阳少阴老阴)九指代老阳,这个起源或与数字卦有关,具体我也不大懂。不过从这句话中,我们可以看出,只是在屈原的作品中,“九天”并不是一个高度的概念。“指九天以为正兮夫唯灵修之故也”“九天之际安放安属”的九天都不是指高度。

杨雄《天玄》(一部仿周易的作品)中提到“一为中天,二为羡天,三为从天,四为更天,五为睟天,六为廓天,七为减天,八为沉天,九为成天”杨雄所处的西汉中期正是黄老治学昌盛的年代,这里的九天说未必就是对楚辞的解释。对于具体说法,这本书我没看过,不好意思了。

宋代的道教作品《云笈七签》把天分为三十六层,这本书我更没看过了。列出来以供参考:(一)太皇黄曾天(二)太明玉完天(三)清明何童天(四)玄胎平育天(五)元明文举天(六)七曜摩夷天(七)虚无越衡天(八)太极蒙翳天(九)赤明和阳天(十)玄明恭华天(十一)耀明宗飘天(十二)竺落皇笳天(十三)虚明堂曜天(十四)观明端靖天(十五)玄明恭庆天(十六)太焕极瑶天(十七)元载孔升天(十八)太安皇崖天(十九)显定极风天(二十)始黄孝芒天(二十一)太黄翁重天(二十二)无思江由天(二十三)上揲阮乐天(二十四)无极昙誓天(二十五)皓庭霄度天(二十六)渊通元洞天(二十七)翰宠妙成天(二十八)秀乐禁上天(二十九)无上常融天(三十)玉隆腾胜天(三十一)龙变梵度天(三十二)平育贾奕天(三十三)太清境大赤天(三十四)上清境禹余天(三十五)玉清境清微天(三十六)大罗天

再从天的字形来分析它的意思吧,关于字形我在万有已经稍微带过了看这里。本义是头顶,引申为天空,那我们是不是可以猜测古人的天就从头顶开始?而古人所说的“绝天地通”则看上去显得更高。这一点可能不得而知。古代所说的“天文”包括了气象方面的东西,那肯定是没超出对流层了(也无所谓对流层的概念),或者是“天”的范围一直在变化?文献之不足,不能徵也,扯到这里。(手头没资料只能乱扯一通,见谅。)

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Steed专业级业余天文爱好者

2012-11-07 11:48
支持者: we_cry DrakeXiang

如果从航空和航天的角度来说,航空的最高高度通常超不过30公里,也就是3万米;而航天的最低高度也得超过100公里,不然会与大气层摩擦导致航天器很快掉下来。

至于平常所说的天…… 麻烦先给个定义,谢谢。

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微分流形理论物理硕士生

2012-11-11 17:28
支持者: 猪了个去

对于天的起点及高度,认识得最清醒的要数庄子,《逍遥游》:“天之苍苍,其正色邪?其远而无所至极邪?”至于什么九万里之类,多为虚指,姑妄听之罢了。

@ChanIm 《云笈七签》中的天,应是据佛教附会出来的。
佛教认为有二十八天:欲界之六天、色界之十八天,无色界之四天。

《起世因本经》提到了每层天的高度。
《阎浮洲品》:诸比丘,须弥山半,四万二千由旬中,有四大天王宫殿……须弥山上,有三十三天诸宫殿,帝释所住。三十三天,向上一倍,有夜摩诸天宫殿住。其夜摩天,向上一倍,有兜率陀诸天宫殿住。其兜率天,向上一倍,有化乐诸天宫殿住。其化乐天,向上一倍,有他化自在诸天宫殿住。其他化自在天,向上一倍,有梵身诸天宫殿住。其他化上梵身天下,于其中间,有魔波旬诸宫殿住。倍梵身上,有光音天。倍光音天,有遍净天。倍遍净上,有广果天。倍广果上,有不粗天。广果天上,不粗天下,其间别有诸天宫住,名为无想众生所居。倍不粗上有不恼天。倍不恼上,有善见天。倍善见上,有善现天。倍善现上,则是阿迦尼咤诸天宫殿……阿迦尼咤上,更有诸有,名无边虚空处天、无边识处天、无所有处天、非想非非想处天……

可见,最低的四天王天高42000由旬,而一由旬是行军一日的距离,所以四天王天比月亮还要高。
这还只是我们所处的一个小世界,《华严经•华藏世界品》更有关于大千世界的描述,相当于我们所说的宇宙,令人叹为观止。

@moogee 补充关于天的说法:
《诗经•黍离》“悠悠苍天,此何人哉”。
毛传:尊而君之,则称皇天;元气广大,则称昊天;仁闵覆下,则称旻天;自上降鉴,则称上天。据远视之则苍苍然,则称苍天。

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怪不得某些媒体写离地三尺就得申报,原来源头在这里啊!

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神话能反映一定的事实,根据盘古等神话,有人猜想,远古时期月球离地球很近,可能天指的就是月球。中国人崇拜天,而我们现在来看天却不是一个物体,不像其他文化所崇拜的东西,大多能看得见摸得着,起码也能说的出来长什么样,不像天那么虚无缥缈。不过后来月球离地球越来越远,盘古开天地的神话也有提到:“天日高一丈”,到现在就离我们这么远了。

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天高三尺是说一个贪官把地皮刮得天都变高了。

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天,到底有多高呢?
说“天高三尺”的人不是科学家,说“天高九万里”的也不是科学家。之前的回答都是不对的。他们的回答是非科学的,文人范畴的回答。

天有多高这个问题,是那些没有学过地理和物理知识的人的提问方式,他们还以为地球是平面的,天在上,地在下。一个知道地球是球形的人是不会用这样的字句来提问的。

对于,天有多高这个问题,正确的提问应该是天有多大?。

天有多大?

应该说,地球以外的都是天。天是无限大的空间。

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