医生和营养学家们怎样看待旧石器时代饮食(paleo diet)?

旧石器时代人的饮食结构与狼相似:以肉食为主,不吃粮食,不喝牛奶;没有烹调,全面生食。人类的基因基本上没有改变,今天与旧石器时代只差万分之二。因此,最适合人类身体的饮食是旧石器时代饮食。肉食全营养,更易于消化吸收,人类食肉的历史长达500万年!
与常识相反,粮食是上帝赐予鸟类的食物,属于鸟食,不适合人吃。鸟类可以生吃粮食,人类却不能。随着农业技术和烹调技术的出现,人类才开始吃粮食。和烹调一样,人类吃粮食的历史只有上万年,不到人类进化时间的1%。人体的免疫系统仍然视粮食为入侵者,产生免疫抵抗。粮食的营养含量远不如肉食,消化吸收率则更低。此外,粮食中含有凝集素和植酸盐等反营养物质,导致营养素流失。
饮食人类学发现,人类自从食用粮食以后,身材变小,疾病增加,寿命缩短。
来自百度

想知道,最后一句话很让人颤抖!

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16个答案
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这种说法是纯粹的想当然,忍无可忍吐槽一下。

1 所谓“现代人与旧石器时代人的基因只差万分之二”云云是纯粹的胡扯!人和黑猩猩之间的基因差异都比这小!实际上现代人是晚期智人(Homo Sapiens)的后裔,而旧石器时代则是更为原始的直立人(Homo Erectus)与早期智人,直立人与现代人之间的生理差异是非常大的,尤其是近些年“夏娃理论”的出现,更是让许多人类学家倾向于认为早期智人并非晚期智人的直系先祖,更何况年代更早的直立人乎?所以用直立人与早期智人的生理特征来套现代人是非常非常不靠谱的,古人类能消化的东西,现代人不一定能消化。

2 所谓“旧石器时代的人全面生食”也是胡扯,当时的古人类早已掌握了取火的技术,是能够吃上熟食的。而且即便当时的人类偶尔也有生食,甚至食腐的现象存在,那也是由于生产力落后的原因好伐?根本不能说明当时的人身体有多好,更不能说明吃生肉健康。。。

3 不要以为旧石器时代的人过着天天能吃上肉的共产主义好生活,那只是幻想!狩猎是件很困难的事情,不要以为当年一出门就是漫山遍野的大牲口等着人去打,实际上旧石器时代的人类大部分食物来源是靠采集而非狩猎。

4 关于粮食。原始种植业的出现是人类社会由旧石器向新石器过渡的重要标志,代表了当时的人类智力、社会生产力以及社会组织水平都达到了相当的程度,人类从此摆脱了朝不保夕、食不果腹、颠沛流离的采集农业,向解决温饱问题前进了一大步!不要看不起粮食,人类要是天天漫山遍野刨食吃的话,怎么会有功夫去思考各种形而上的问题,科学永远都不会产生。。。所以粮食是人类文明的基石,是人类的壮举,而不是“上帝对鸟类的馈赠”。

5 所谓“人类吃粮食的历史只有上万年”也是不懂装懂。人类驯化各种谷物的时间确实平均只有一万年左右(其中水稻驯化最早,超过一万四千年),但是在原始种植业诞生前的漫长岁月里,人类并非无所事事。人类不可能只靠摄取蛋白质和维生素过活,碳水化合物的摄取是必须的,不然基本的生理功能都无法维持。事实上,正是因为人类在几十万年的时间里一直尝试着各种谷物的野生原始品种,才最终催生了原始种植业。所以,人类吃粮食的历史至少也有几十万年。

最后,关于“饮食人类学发现,人类自从食用粮食以后,身材变小,疾病增加,寿命缩短”的说法是完完全全反人类的节奏啊有木有。。。实际情况是身材变高,疾病减少,寿命增加。

这种学说太tm残暴了,是要毁灭全人类的尿性啊。。。

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王辘营养与食品安全硕士生

2013-01-25 20:05

所有学科里,我最不敢触碰的就是历史了。
纯粹是个人感觉,是让我比较没有安全感的“社会科学”,因为很多研究结果的源头对我个人来说没有信服力(算我愚钝哈,也从没深入了解过)
营养学是有很多非主流研究的,至于研究的可信、可行性。
不一定胡说,但也未必真,全看个人造诣能理解和支持多少了吧。谁都可以发表见地喽~
不过,就我个人觉得吧,这段话里槽点还是蛮多的。
光看最后一句就颤抖了怎么行!
“人的基因基本上没有改变”?我信不了。“人类自从食用粮食之后……blabla ”什么时候?怎么知道的?连统计学都还没诞生吧,如何确信?
不管你信不信,反正我是不信。
我相信人是在发展中挖掘到更多适合自己的好东西的。
我相信现在。相信看得到、吃的到、尤其是自己身体感受得到的。
“肉食更易于消化吸收”?bullshit!
粮食中确实有抗营养因子不假,所以聪明的人类发明了各种“烹”的方法,就是为了去掉抗营养素,并使食物更好消化啊!
“粮食的消化吸收更低”?得看烹没烹调、怎么烹调的!
对于寿命与健康,吃肉、吃粮食、吃蔬菜、吃水果、喝奶等等,至少对于现在的人,还是全面摄入的人、注意一定的量的控制和搭配的人最健康。
说“人体免疫系统视粮食为入侵者者”?确实一部分人对小麦蛋白过敏,可是其它各种食物中的很多很多成分,也总有那么十几种人体会自然免疫的,是过敏源,难道要把所有食物都避了?
唯一一点这里没提到的是:现代营养学,确实建议能少吃精白米面类粮食就少吃,原因是因为它们不利于人体稳定的血糖控制,而引发各种大小毛病。少吃不是不吃,而是用粗粮来替代。现代人的基因型如何我不知道,但就表现型来说,也是承受不了全肉食的表现型。

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小猫鹰这家伙很懒,还没有写简介

2013-10-21 20:23

对比一下平均寿命就知道哪个好了

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大肥貓Ph.D Candidate in Histor...

2013-10-21 20:18

"饮食人类学发现,人类自从食用粮食以后,身材变小,疾病增加,寿命缩短。"——这段话是典型的断章取义。
人类学的研究的确证实从事采集业的部落比原始的农业定居者的健康状况要好,但是不仅仅是食物的问题。要注意,这里的表述不是“使用粮食之后导致健康状况下降”,而是“采集部落的成员的健康状况要比原始农业的耕作者更好”。原始农业的定居者的健康状况较差的一个重要原因是定居点的人口密度较大,而且人类和各种家畜共同居住导致大量的传染病。而且原始农业所依赖的作物更容易受到各种病虫害的袭击,因为相比于自然环境中的植物,农作物往往是大量集中种植的。农民比采集者健康水平更差的另一个重要原因是农民往往生活在国家之中,需要负担更多的税收从而导致过度的疲劳。目前的研究中涉及到的关于原始农业的从业人员生活状况,主要是关注政治制度,尤其是国家对于耕作者的影响。拿这个证明人类的肠胃更适合肉食,不能吃粮食,这也有点太断章取义了吧。
只食用谷物而不摄入足够的蛋白质的确会导致营养不良。这种类型的营养不良在原始农业中非常常见,甚至在19世纪末,在东亚的一些国家的居民中也很常见。这一点的确也是人类学证实了的。采集业的成员的确相对较少的受到这种营养不良的困扰,因为采集业的成员摄入的营养更加均衡,不像农耕者那样单一。但是如果说人类最适合全肉食、还是生的,这也太离谱了吧,目前的研究怎么看也难以推导出这种结论啊。

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“与常识相反,粮食是上帝赐予鸟类的食物,属于鸟食,不适合人吃。”

……合着上帝的实体就是一联合收割机是吧

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支持者: coyle

哺乳纲的动物有个很大的特点 ,就是牙齿反映了其物种的食性习惯,也是哺乳纲动物间区分的重要标志,你舔舔你自己的牙齿就知道祖先安排你该吃什么了(磨牙用于谷物,切牙用于植物,尖牙用于肉食)

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泰德子人机手谈小组管理员

2013-10-24 17:02
支持者: 戳眼婧 Tin_Oxide
  1. 我个人是不赞同ls某些观点的。当然lz的原文肯定是在扯淡。说一下我的一些观点的来源:在最近的MOOC公开课,人类简史中,希大的Prof.的观点是Hunter-Gatherer 的平均寿命短,但是个体的幸福指数不一定低于农业社会)(农民可是很苦逼的。)。而且农业革命一定程度上加速人类社会之间的暴力冲突,大家都住一起,冲突更厉害。农业社会的考古学遗迹可以证明这一点(之前H-G社会,死于人手的尸体没那么多)。
  2. 还有补充观点是 H-G 的食物品种其实更丰富。 可以吃肉、粮食、水果……但是农业的话,倾向于吃特定的几种食品。直到近现代大规模的水果啊蔬菜啊的种植以前,传统农业社会的苦逼居民其实没啥机会吃什么水果,什么高档蔬菜,而都是吃饭吃面包。所以其实传统农业社会居民也苦逼。饮食结构也糟糕
  3. 当然首先讨论的前提是智人,不是直立人或者尼安德特人。其次比较的对象是Hunter-Gather 社会的智人个体(而非平均——平均寿命是婴幼儿的高死亡率导致的。由于四处迁徙,这种社会有这种问题很正常。平均寿命不能代表个体幸福指数。)。用智人个体比较农业社会的个体(比如古埃及、),得出的结果是H-G很可能活得比农民好很多了——举个例子,人类身体不是进化用来翻地的。腰背损伤啊、过劳啊。之前提到的饮食结构啊。
  4. @你家驼遛弯儿 我觉得你说的部分观点还是存疑的。当然了现代人类的生活质量肯定是秒杀H-G社会了。但是落后农业社会不一定。另外工作时间的问题——确实Hunt Gather很累,但是不需要一整天,工作的强度也并非超级超级大。但是落后的农业社会,。。。其实只要问个70岁以上农村长大的老爷爷,以前平均一天要在田里劳动多少小时就知道了——事实上落后农业工作时间比采集打猎长很多!!!鉴于此,我认为你说的:‘‘人类从此摆脱了朝不保夕、食不果腹、颠沛流离的采集农业,向解决温饱问题前进了一大步!不要看不起粮食,人类要是天天漫山遍野刨食吃的话,怎么会有功夫去思考各种形而上的问题,科学永远都不会产生’’ 实在是存疑!!很疑惑你回答是参照了哪些研究的。。因为我认为你把粮食说到这个地步就纯属扯淡了
  5. 继续@你家驼遛弯儿 你说农业产出更多。其实你忽略了农业有极大的风险。任何小的灾害,在古代落后的农业社会对当时的一年的产出都是毁灭性的。而H-G由于食谱丰富,风险相对更小。
  6. “人类从此摆脱了朝不保夕、食不果腹、颠沛流离的采集农业”? 颠沛流离不一定不好。不要今人臆测古人。 特别是结合我前面说的工作时间、人类社会内部暴力、食谱来看。。。
  7. 卧槽那为什么农业革命那么吊呢?为什么粮食重要呢?甚至拔高到人类文明基石(可以接受,有更多空余不一定,催生科学无法接受)。因为——单位面积的土地能出产的粮食变多了!!!不是农业社会种出来的粮食比打猎多!!!,也不是农业社会平均粮食更多*(有可能更少)!!!而是土地产出上去了!!!——人口上去了!!!有城市、有国家、甚至大帝国了!!!这才是重要性所在



总结:原帖扯淡,晚期智人会用火吃个毛线的生肉啊。。。会烹调的好吗!!别无视考古学证据! 粮食本身很营养,但是农业社会导致食谱改变,从个体平均来说,反而没有H-G吃的营养(苦逼农业社会的古人的粑粑能在几天之内吃鹿肉、水果、蔬菜?那是国王吧!)但是农业社会粮食养活更多人口。

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喜欢吃生鱼片\生蚝\三成熟牛排\9成熟白切鸡 不喜欢蔬菜和主食的原始人路过.....
就当是返祖现象吧,好孩子不要学..

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如果扯到上帝,伊甸园里的亚当和夏娃是吃水果的,不知道吃不吃粮食,但肯定不吃肉。杀戮动物的原因是,上帝需要用血来涂抹人类的罪,那些动物是代替人死的,肉被人吃掉了,毛皮成了衣服。
不扯上帝就罢了,既然扯到上帝至少也先读读创世纪吧?

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介就是爱斯基摩人吧.

19世纪前只吃肉和血的民族....

不知道他们的寿命如何.

ps: 我每次看到这种问题总会兴起一个念头: 这是不是也是一种演化中的选择?相信这种宣传的会不会慢慢就被淘汰掉...

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无知者无畏!

LZ,你如果要骗回复的话相信你达到目的了。

一大拨吐槽星人正在赶来的路上。

前方高能!(╯‵□′)╯︵┻━┻

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采集猎取的部落平均身体素质好是因为身体素质不好的个体在幼生期就死佐了好么。。。能活下来的就是身体素质比较好的。 这和依靠种植群聚的部落的成活率高的个体完全没可比性啊。

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假设lz的说法能够被人接受,实施起来有很严重的问题。动物刚刚屠宰时细菌不多,会有寄生虫,冒冒风险多吃点打虫药就行了。但是运输储存过程中会产生各种细菌,一不小心腐烂变质了还可能有要命的肉毒杆菌。
怎么解决呢?1 试着进化点爪子/裂齿,天天逛公园;2 住在屠宰场里/自己开个屠宰场;3 每天不喝水,改喝强酸,帮助消化+杀灭细菌,直到升级为能够自行消灭肉中所有细菌为止。
lz任重道远,人类进化靠你了。

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先不说能不能增寿,这办法能减肥不?

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