请问什么是“缓冲区”?有什么标准吗?有哪些国家呢?朝鲜合适么?

2013年朝鲜第三次核试验后,学者陈志武称朝鲜对中国没有战略缓冲价值,被中国许多网上爱国者痛骂。
原文:“多年来决策层总看重朝鲜作为战略缓冲区的价值,让外军难以从韩国日本进入中国!﹣﹣那种过时的愚蠢思维让人笑掉牙!有哪国还会用陆军进攻?中国海岸线这么长,用得着冒牺牲许多陆军生命的危险从朝鲜进入中国吗?
更何况靠近朝的中国地区,有多少值钱东西?中国外交利益不能再被朝绑架了,醒醒吧。”

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17个答案
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个人感觉,缓冲区并不是狭义的地域概念,一家大型的企业,某个对冲基金,一项存在争议的技术等都可以起到缓冲区的作用。

朝鲜半岛对兔子的意义不仅仅是陆地接触,还有一个最重要的意义就是保持一个和美国接触的通道,别忘了朝鲜战争只是签署了停战协议,并不是休战协议,估计在南北合并前,不会签署正式的休战协议了。

朝鲜不适合统一,因为那不符合兔子的利益。我们现在也拿不回台湾岛,因为那不符合美国人的利益,这个状态就需要双方各自有个小弟出面互殴,兼职撒泼打滚,因为有土地接壤,南北棒子就是最好的人选,说白了,要不是60年前那场战争,现在的世界格局也不会是这样,幸亏历史不容假设。

不过北棒子经过多年的修炼现在有点想闹情绪了,或许会有一场大的变故,产生一个亲华的新政府也说不定,因为那样更符合兔子的利益。

南棒子就不用考虑了,疯狗的角色扮演的很到位,不愧是美国人养出来的,总在最适合的时机和地点给兔子来一口。

大国博弈,小国就是棋子,当年怎么说的?亚洲四小龙,小龙再大也是蛇,成不了真龙天子,要是不好好的复习狗腿子的素质养成,美国人可随时会动用经济手段帮他们复习的,参见N年前的东南亚金融危机。

陈志武的全文还没看,希望不是断章取义,因为现在网络上被误读的东西太多。

上面的文字仅代表本人个人观点,谢绝跨省以及上门查水表,俺家的水表在户外,谢谢。

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本人对这个不是专业研究啦,不知道为啥圈到我了,难道是我这个闲杂人等真的很闲?
LZ的引用并不完全,所以只能从不完全的话语来推断,所以我的推断就不一定符合事实。哈哈,随便说两句。

所谓战略缓冲,不是指一般的某场战斗甚至战役的缓冲。所谓把朝鲜作为“战略抵抗前线”(实际上按照LZ的意思,应该是战役抵抗前线),是很多人的想法,但是,个人观点,这个应该是没有看到战略和战役的区别。
举个例子,经常看到黑帮片里两位老大谈判:
“昨天你的马仔(A)打了我手下怎么办?”
“那是你手下(B)在我地头上闹事,该收拾一下”
你打他就是跟我过不去“
”你开玩笑吗?画个道下来吧。“
”赔钱!!“
”门都没有“
………………
最后达成某项协议。皆大欢喜。
这里,两个老大就是中美,马仔A就是朝鲜(或者亲中某国),马仔B就是韩国(或者日本,或者其他的某国),这种谈判就算是战略,”昨天“的群架,就是战役。所谓战略缓冲,就是没有可能在老大直接干架的情况下,让手下不断的试探、挤压、威胁、利诱对方的地带,这个地带肯定不是在自己的土地上(也未必是真实的土地),那么只能是周边了。很不幸(还是很幸运?),中国周边就有这么几个国家。如果没有这几个国家搞过激行为,然后中国在中间做合事佬,那么美国就会直接把各种鼻涕甩到中国身上来。
如果仅仅从这几句话来讲,所谓的”有没有战略缓冲价值“和之后的三句话(有哪国还会用陆军进攻、中国海岸线这么长,用得着冒牺牲许多陆军生命的危险从朝鲜进入中国吗、更何况靠近朝的中国地区有多少值钱东西)根本就不是一个层面上的东西,没法相互印证的。一个是战略层面的布局,一个是战术方面的设定,八竿子打不着的事情么。

另外,即使战术上,这种说法也不准确。虽然中国海岸线长,但是也不是随便哪里都能冲滩上岸的。找七八个人,拖着橡皮艇就过去,那是侦查,不是登陆。大型登陆战对海岸的礁石滩底岸线什么的有很高的要求的,要不然也不会总有美国调查船什么的猫在中国海里偷偷测水文了 。诺曼底登陆是最有名的登陆战了吧。那为啥盟军不随便找个地方上岸,专找诺曼底登陆?还明知道人家那里有重型防御的。
至于为啥从朝鲜进入中国,是因为从朝鲜进入中国确实很容易。比直接冲滩登陆容易的多。敌对国随便都可以在韩国卸下几十万的军队,中国拿他”没办法“(办法多的是,只不过好听的理由不多),然后陆路行军就行了,一小时上百公里的前进速度,可比海岸线冲滩快多了。
实际上,从南边进入也很容易,比如从越南,只是西边比较费事,喜马拉雅山脉不是随便就能跨过来的。当然,从北边也容易,不过要看俄罗斯给不给借道
现代战争可不比二战,冲滩转运的时候的登陆舰,就是一个软柿子,你咋捏他都行。别的不说,四百二十公里射程的火箭炮,能炸的它找不到北。
最后,中国地区有多少值钱的东西,有没有值钱的东西,这种话也就中二时代的人说说吧。

最后的最后,如果是讨论战略层面的东西,就不要用战术行为替代这叫偷梁换柱。

想看看四百二十公里远的卫士2能保护多大一块地方不?我在谷歌地图上以四百二十公里为半径画了几个圆。结果比较喜人:谁想登陆中国的话,还真得考虑一下是不是先造出一艘歼星舰来才行了。

PS:百度上说卫士2射程是四百八十公里,不过好像有些论坛上说射程顶多就四百二十公里远,恩,就算四百二十吧。

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钟与氏Darla政治学硕士,方法论硕士

2013-02-18 12:27

目测是个国关概念。【我猜的】类似于和本国关系良好,不构成威胁,并且阻挠或者防御他国军事冲突发生在本土的一些周边国家或者地区吧。不过这个概念目测只能应用在地缘政治里。非政治学理论及方法论的内容请不要@我,我不知道。

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从军事角度来分析下吧
首先,朝鲜这个战略缓冲区的意义,50年代抗美援朝就能看出来。如果哪天美国人真的憋不住了要打中国,陆路上只有可能从韩国出发经过朝鲜入东北,没办法,其他地方都没有美军的基地,好歹弄了个阿富汗还撤军了。但是一旦进入朝鲜境内,三胖是吃素的么?会不反抗么?你大可以说美国人牛逼,一天之内搞定朝鲜越境,那我也可以明白的说,只要给解放军一天,济南北京沈阳三大军区的全部主力就可以在鸭绿江边集结待命了。中国从来没指望朝鲜真能抗住什么强敌,只要朝鲜能给中国争取到抄起板砖的时间,那就足够了。而且就算美国成功突破朝鲜进入中国,就朝鲜那个地形,三胖带点人打打游击也能给美国的后勤造成不小的困扰。
其次,关于登陆作战这个事,LZ表现得非常不了解军事。第一,中国沿海一线几乎处处布防,很难找到一个点快速突破,极有可能的结果是先头部队被全歼于滩头,后续部队完全跟不上来 ;第二,登陆作战绝不可能是美军从夏威夷装船,到中国沿海放下来这么简单,这么玩后勤问题就没有办法解决,而且跨过大半个太平洋运部队,真当中国人都是瞎的?美军真的要登陆作战,必须以韩国或者台湾作为跳板,先囤积重兵于这两地,备齐船只和作战物资后一鼓作气进攻,这样一来攻击点就被缩小为福建或山东,只要中国没有脑残,等美军进攻的时候,应该防守的地方肯定已经都是人了。第三,登陆作战必然要有海空军支援,空军还好说,放在琉球韩国都行,军舰你要怎么办,作战之前肯定得开进中国内海,这就是明摆着告诉中国人我要来揍你了。也就是说,不管从什么角度上来看,登陆作战是不可能有任何战术的突然性的,事先的一系列动作都会暴露战略目的,美国如果真的要登陆作战,唯一的解释就是在此之前中美已经开战。
另一方面,美国真的要来打中国,得准备多少人?中国常备军接近250万,当年朝鲜那么大好的条件美国都没有占到什么大便宜,今天在中国主场打架,就一定能讨到好?美军打算登陆,就得做好起码被三个军区主力围殴的准备,要想巩固战果,起码也得准备差不多的兵力才行,也就是美国要一次性投入100万兵力才有可能完成登陆成功——击溃或歼灭解放军——控制沿海起码一个省——建立下一步的进击基地这样一系列的高难度动作。这样的兵力,除非有完全的制海权制空权,否则靠船运是绝无可能实现的,只能是乖乖地从陆路进攻。
而如果美国只是来掂掂中国的分量,完全不用打陆战,打几场海战就行,但问题是,打了几场海战,美国还能全身而退么,当中国是清政府么?
最后的最后,中国目前的钢产量是世界第一,占世界的五成左右,美国如果不能第一时间消灭所有的生产线就开始和中国拼消耗的话,只能是死路一条,别忘了中国钢铁已经站在观海同志的背后开始耀武扬威了

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St_Satan理工书吏,专业贩卖生态城市

2013-11-11 10:57
支持者: Layla_Fingon

怎麽说呢……缓冲是有战略和战术两层面的不同的,换言之有无形和有形双重含义罢……
就大的方面来看,朝鲜这样的小国是大国手中的棋子,如果没有棋子,就没有下棋的资格……做棋手下棋,总好过赤膊上阵互殴罢,尤其是双方都有秒杀大家的能力的时候。
地理上讲,确实现今没有任何国家有能力和胆量以军事手段从陆地进犯中国,但是第一,从长计议,额外的陆地屏障总应该尽最大可能保存下去;第二,技术角度讲,朝鲜山地是东北平原的唯一屏障,再过辽西走廊就进华北,除了关宁锦防线之外无险可守,一旦敌方打过鸭绿江就可势如破竹席卷东北华北,从这条路线进军的难度远低于跨过海洋这个几百几千公里宽的护城河,所以从历史上看,直接从海上登陆作战的侵略军都是几千到几万规模的小打小闹,从海上来的对中华民族形成致命威胁的大规模入侵都必须以朝鲜为跳板。

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Jane_VolterraJack of all trades, mast...

2014-04-26 15:27
支持者: St_Satan

目前,朝鲜的意义不在于其军事价值,至少大头不在这里...
朝鲜的真正意义是给本朝一个介入世界大舞台的理由...
灯塔国要朝鲜弃核,要朝鲜停止导弹试射,要朝鲜停止卫星火箭研究,这些都要本朝发挥作用...
于是乎,本朝终于能在世界范围内的“权力游戏”中拥有了发言权...
有了第一次,渐渐地就融入进去了,就吃得开了...
前段时间的巴以问题谈判,本朝就收到邀请了,双方的领袖也都访华了...
总之就是个刷存在感的事情吧...

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2vx国企研发|传统人文医学法医刑侦生存达人

2013-02-18 10:50


莫谈国事。政治话题,少了,说不清;说多了,犯忌讳。

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陈志武不是搞经济的么?他懂个P的军事啊

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支持者: St_Satan

呃,为什么叫我过来?阿姨是药学的。。。外行人啊
说点自己的观点:即使有了远程武器,先进武器,原始的地域缓冲仍然是有必要的。
最坏的打算是,朝鲜能提供多少人肉炸弹回应美国?
往好的方面想,多一个盟友,总是好的吧。

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酷豆洗衣机黑白纵横小组管理员

2013-05-10 15:06

既然被点了名,那么就说两句吧。。。

关于这个问题,很容易想到“以邻为壑”这个词,虽然不完全相同,但大意可以类似理解。

即便能通过这种方法获得一些利益,也很难说比隐形的损失大。况且朝鲜早晚有一天会变的,不管是“改革开放”的方式还是“颜色革命”的方式,不可能永远像现在这样。等到那一天,朝鲜人又会怎样看待中国呢?所以长远来看,维护现在的朝鲜政权未必符合中国的利益。

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另外,参照美伊、美阿战争来看,大国间的战争成本太高,而且难以终止,尤其是中美之间,几乎不可能打得起来。

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“缓冲国”概念是欧洲政治家和外交家们在17世纪提出的势力均衡理论的一部分,按照学者马西森在1971年发表的《大国间战略中小国的作用》所总结的通行定义,缓冲国是夹在两个敌对的或具强烈潜在竞争的强权国家或国家联盟之间的小国,并通过它的存在来隔离避免强国间的直接冲突,或者至少争取应对敌军的时间。1983年以色列学者迈克尔•帕腾据此总结,一个国家要在地缘政治中作为缓冲国,必须满足三个特征:即是地理上的“位于强国之间”、实力上的“仅足自保而不足以破坏均势”、外交政策上的“完全中立不偏向任何一方”。
缓冲国”是尊重和维护地区和平均势的中立弱国,如果一个国家罔顾国际公法、经济濒临崩溃还要发展核武器、日日向施予援助的国家叫嚣战争,那就是不折不扣的地缘不安定因素,对任何邻国都不起缓冲作用。

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缓冲区应该是一块地域,用来拖延和迟滞敌军行动的,以争取更多反应时间。

虽然东北老工业基地已经不像以前那么辉煌,但是还是拥有像哈飞这样比较著名的军工企业,如果朝鲜被攻占了那么东北的工业基地就会第一个遭殃;而且东北还是个重要的产粮区,就需要更多的保护。而朝鲜就扮演者“缓冲区”的角色。它的任务是避免敌人以过快的速度在中国军队集结前接近并攻击东北。

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这个不难理解吧?

从中国和苏联看:
朝鲜南韩化,美军就蹲在家门口了,大把的轰炸机每天在家门口飞来飞去,坦克一个突击就到西伯利亚和中国东北。
中国不能没有东北,苏联在不能两线作战,所以一定要把美军挡在38线以南。

从美国看:
南韩北方化,苏联就到日本门口了,大把的轰炸机每天在家门口飞来飞去,下一步登陆北海道,再下一步就是本州,再下一步就是夏威夷,日本不能没有本州,美国不能两线作战,所以一定要把共军挡在38线以北。

南北分治本来就是战后国际体系的安排,强权政治的产物。

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一条狗而已,作用就是你丫别把老子逼急了,否则就放松手里的链子,咬不咬得到,能咬多狠,那不重要,至少能吓你半死,这就够了。你说是缓冲区也凑合算。想想如果没有这条狗,那说不得你只好自己狗急跳墙,那自然是大大的不划算。
想当年苏联老大哥就拿中国当缓冲区用嘛,朝鲜战争就是典型,只是中国这条狗太大,老大哥玩不动,还差点咬了自己。所以,虽说有时候朝鲜对中国也不大听话,但那是你自己玩不玩的动的问题,怪不得别人。
要说养狗最多的,当然是合众国,亚洲养了条爱看A片的狗,还有整个欧洲一大群狼,同样的,除了大不列颠州以外,其他都不大听话,但还是那句话:有总比没有强。
你说那位声称朝鲜对中国没用?我想他一定是嗑药了,或者就是想语不惊人死不休,除非他能说服我党归顺合众国,自己先去做狗

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其实吧我觉得朝鲜就像围棋中的劫,这边下不顺了,就打劫。让朝鲜跳出来吸引一下注意力罢了。缓冲啥的没那意思。

另外,朝鲜不能统一又不是中国搞得,现在是美国、韩国不希望统一。你想啊,假设两兄弟被迫分了家,现在一个月薪万元,一个月薪五百,你说,现在两兄弟要合并,那个富得一下子就要补助穷兄弟5000一个月,富的能干吗?更何况还有就业问题。现在富兄弟家里的女佣一个月还赚1000呢,穷兄弟上门,那女佣就失业了。女佣能干吗?

合并了美国的驻军放哪儿?真当那个驻韩美军是为了单纯保护韩国啊,那是美国在亚洲的存在。

所以维护那个奇葩国家的不是,至少不只是中国,美国,韩国,日本,俄罗斯,大家都不想改变现状。要不然那样奇葩的国家是如何存在的?

恐怕最可悲的还是朝鲜人民。明明合并了就能吃饱饭了……

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既然点名了,就献丑了:
我认为战略缓冲区还是有必要的:
在过去,远交而近攻,战略缓冲区可以防止敌人直接兵临城下,对我方造成出其不意的打击;
现在也是同样的道理,虽然战争形态发生了重大变革,但是就拿弹道导弹来说,对其进行拦截的最佳时机应该是导弹上升段,当导弹再入大气层后拦截就变得相当困难,而且导弹速度快,这样拦截的反应时间就很短,每一秒都是相当宝贵的,如果没有战略缓冲区,换句话人家的预警雷达就部署在你家门口,那你的导弹的打击能力就会下降很多。
这只是一个例子,还有其他诸如后勤补给等等,战略缓冲仍然有重大价值

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缓冲个卵蛋,只是需要维护下这个地球上所剩无几的相同意识形态。

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