张召忠:美国核潜艇来不了黄海,因为老百姓在种海带。这个新闻看完笑了。真的有这样的案例么?

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20个答案
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瘦驼科学松鼠会成员

2013-03-28 15:30

张局的话呢,要用张局的思维来理解。正如山要所言,海带养殖一般的深度只有3-5米,这个深度还不及很多潜艇的直径,所以,养海带的海域,即便不养海带,也是潜艇的禁区。
先来看看潜艇的尺度吧。大家对潜艇的尺寸可能没有太直观的印象。以美国新一代主力攻击核潜艇弗吉尼亚级为例,它的艇长达到了110米,直径也有10多米。这样的庞然大物别说到海带田里转一转,就是真要进入黄海,确实要费一番思量。因为黄海的平均深度只有44米,最深处也只有不到150米。这样的深度玩核潜艇,就好比在北京的老胡同里开大卡车。稍微动作大点,就触底了。一旦被敌人发现,那也是没处躲没处藏的。
我找了一份电子海图,看看我国黄海的情况。注意看那些深度。。当然,我国最早的核潜艇基地就在这张图的某处,并不是说开不出去,但是路况确实有点复杂。而且,从这里要开到太平洋中心,还有很多收费站等着,这是后话。

因为对于潜艇来说,最好的防御措施就是下潜。类似弗吉尼亚级或者俄罗斯阿库拉(971)级这样的攻击型核潜艇,最大潜深都在300米以下,有的甚至达到了600米甚至更多。说白了,拥有核潜艇的国家,它们玩核潜艇的目的本来就不是在近海逛游。战略导弹核潜艇的目的是在距离敌方最远的海里往敌人领土的腹地扔核弹。携带的核导弹射程够远的话,在自己家附近就可以了。像我国这种艇载核导弹射程还不够大的,就得跑到大洋中心去转悠(当然,迄今为止,我国还没有实现这一愿望)。另一种核潜艇呢,就是攻击型核潜艇,它们最初的目的是为了猎杀敌方的战略导弹核潜艇,并且摧毁敌方的大舰队。这些戏码的场景,都是冷战时候写下的,舞台都在大洋里。这就需要潜艇长时间的在海里巡逻,因此不需要空气来驱动的核潜艇成了大国最好的选择。也由于对潜深、航程、航速和武备的变态追求,核潜艇越造越大,苏联人甚至造出了水下排水量高达25000吨的941型战略导弹核潜艇(这个艇从工程学上实际很失败)。
美国由于没有近处的敌人,所以索性将其潜艇部队全部核动力化了。然而新时代有了新变化,随着冷战的结束,美国最主要的对手垮台了,美国牛逼的水下核力量除了要应对大部分没钱开动烂在港口的俄罗斯核潜艇,就只剩下对付势力尚且非常微弱的中国水下核长城了。美国核潜艇的主要功能,只剩下当做巡航导弹的运载平台往伊拉克、波黑、阿富汗和利比亚这种甚至没有像样海军的国家扔战斧了,甚至它的看家宝贝——俄亥俄级战略导弹核潜艇,也有一些被改装成了专门运载战斧的平台。
美国的核潜艇,不管处于何种目的,都不太可能进入黄海。战略导弹核潜艇自不必说,攻击型核潜艇如果要打击陆地目标,有战斧或者类似的导弹,它们的射程远大于黄海的纵深。如果要拦截中国潜艇,只需在诸如宫谷海峡啊之类的收费站设卡就行了,反正是你的必经之地。
所以,在这张图的某处,我国兴建了第二个,也是未来最重要的一个核潜艇基地。看看水深,开出院门,就可以撒欢了。所以,当年美国海军的无暇号音响调查船在这张图的某处乱逛的时候,就被我们的“渔船”给拦截了。当然啦,老子刚找了个宽敞地方,你又来勘察地形。


回头再说张局的思路,其实呢,他是瞬间走了点火,类似于海带的东西,历史上确实有人用来对抗潜艇过,这就是防潜网。防潜网是一战二战期间常用的一种防御性的装置,用来封锁港口和狭窄水道。看看图您就明白了。

为了对付这种玩意儿,那时的潜艇还经常会在艇艏装一把大锯子。

俱往矣。
对于现代潜艇来说,海带似乎还没有造成过什么麻烦,但是渔网却经常捣乱。1998年6月22日,一艘韩国渔船在收网时,意外抓到一条“大黑鱼”,这是一艘朝鲜的微型潜艇,是为了往韩国输送特工的,结果一头撞进了渔网。韩国渔民赶紧报告,随后赶来的韩国军人俘虏了潜艇,艇内人员全部自杀和被自杀了。

2005年8月5日,一艘俄罗斯救援潜艇在进行演练时被渔网缠住损坏,沉在了190米深的海底。这次毛熊吸取了库尔斯克号救援失败的惨痛教训,立即呼叫国际救援。后来英国海军的救援队成功把这艘小潜艇救出。有了这一遭,基本上是俄式或者俄标潜艇救生设备的我国终于坐不住了,从约翰牛家进口了好几条水下救援器,好歹这东西是没有啥攻击性的,缺钱的牛牛也乐得送这个人情。下图就是在我国最新的潜艇救援舰上装备的英制LR-7水下救援艇。

我国的潜艇也不是没吃过渔网的亏。2007年10月19日,我国新锐潜艇之一的039G级315艇在全训时艇上声呐被拖网的拖缆刮坏。艇长蔡一清和声呐班长到甲板上查看损坏情况。当时风大浪急,二人失足坠海,蔡一清不幸牺牲。此时距他通过全训被任命为艇长只过去了几个小时。

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海带生长需要阳光,所以野生海带都生长在不超过十几米深的浅海。但人工养殖的不同,是固着在由浮球漂浮在海面的尼龙缆绳上,是从海面向下生长的,所又几十米到上百米深的海域都能养殖,潜艇和轮船怕的就是这尼龙缆绳。有人会问潜艇会怕漂浮在海面的缆绳?海带养殖是要固定海域的,不能随波漂流,所以需要锚(一般用石、水泥块)来固定,锚也需要缆绳来连接。如果潜艇螺旋桨缠上了连接锚的缆绳,会把海面漂浮的缆绳全拉下来缠在螺旋桨上,缠到足够多核动力了带不动了。舰船怕的另一个人造物是被丢失的渔网,这个因随波漂流捉摸不定,更不知道在什么地方会被缠上。
上面有人问:“自家的船只就不出海了?”,养殖海带是要申领执照的,所以自家知道哪有海带养殖场。从这就可以看出,许多被老百姓认为不需要保密的东西也很有保密的必要性,比如这海带田的分布就是需要保密的情报之一。养鱼、养殖贝类的养殖场也类同。

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山要遗传学博士,科学松鼠会成员

2013-03-27 14:20

张局的话总是一半掺一半
水深50多米对佛吉尼亚级确实比较痛苦了,100多米长的舰深搞不好就是嘴啃泥。
至于说海带或者是尼龙绳,以我粗浅的知识,养海带的地方通常水不深,5,10米就够了,真到了这种地方,以佛吉尼亚级的高度,恐怕不需要担心尼龙绳,而是要担心会不会头露出来。

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DarkOrion摸过航天飞机,踩过核子航母,没时间加任何头衔。。...

2013-03-29 11:58

美国现役攻击核潜艇有三种。

海狼级这种高帅富是珍品,只执行最屌的任务,例如猎杀敌方战略核潜艇,对航空母舰都可能不屑一顾,因此它基本上不会来东海。

弗吉尼亚级稍微屌丝了一点,但还不是纯屌丝,它和海狼级一样,没有螺旋桨,使用泵喷射推进器。泵喷射推进器的转子隐藏在环形导管和定子之后,它只与推进器里边的内流接触,不与外流接触,而海带绳进入泵喷射推进器内部的可能性可以忽略,因此它对弗吉尼亚级无效。

最屌丝的洛杉矶级是唯一一种有可能被海带绳子干掉的美国攻击核潜艇,它的七叶大侧斜螺旋桨完全裸露在屁股后边,但问题是,它与被渔网干掉的55吨小潜艇AS28不同,它是重达7000吨的大型潜艇,螺旋桨轴的功率有足足35000马力,最大的可能性就是海带绳直接被螺旋桨扯断。但与之类似的攻击核潜艇有被拖拽式线列阵声呐的拖缆干掉的先例,1992年,俄罗斯的K234号攻击核潜艇的螺旋桨就被美国麦克罗伊号护卫舰的拖拽式线列阵声呐五花大绑了,不过这是小概率事件,几十年也就这一次,而且,那绳子完爆海带绳。

反潜网在一战时期比较盛行,1楼第4图就是一战时期部署在加拿大的反潜网,到了二战就用处不大了,只有二战早期的德国潜艇有艇艏锯,比如1楼第6图里那艘,后来就都没有了。

至今,反潜网还没有确实战绩。现代军港里布设的那个网不是反潜网,那个叫防雷网,本人曾经在诺福克军港里近距离观察过那东西。

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就是天天说微电子专业,数码控小组管理员

2013-03-29 12:03

要什么海带!!
海洋动物园弄点海豚来不就妥妥的了!!
一看就没玩过红警!!!

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松鼠老孙天文学博士,出版社编辑,科学松鼠会成员

2013-03-27 15:10

要是美国潜艇有耐心在浅海里钻,那说明什么?中国军舰已经不出深海,成了内河舰队了?

就算你种满海带,你自家的船只就不出海了?顺着你们的航道进来不久完了嘛!

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针对海带养殖查了下资料。@瘦驼说的3-5米估计是看的百度百科词条”海带养殖“,而在另一篇《无公害食品海带养殖技术规范》和”海带“的百度词条里提到的是水深8m~30m可养殖海带,其中20m~30m海区是高产海区。另2010年水产科学院《海带苗种培育及无公害养殖技术 》提到现在逐步发展深海养殖。http://www.s0002.com/yangzhi/haidaiyangzhi/2010-12-27/598.html

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支持者: 纸筒小飞机 None None

张将军是我军用来迷惑敌方的人形自走常规兵器,他的作用就是让敌方对我军的真正作战能力和官兵知识水平有个错误的认识,好让他们轻敌。所以他的说话别太当真,更何况,美帝的潜艇有何必要进入我国黄海海域呢?运兵登陆还是后勤补给?呵呵。

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DRY 渔业研究人员,动物学博士

2013-03-29 11:42

海带?还不如流刺网来。虽然那也不靠谱……

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支持者: 布欧 moogee

第一、张将军的很多话其实可以当冷笑话看;
第二、核潜艇的特点不是浅海作战。
横向比较核潜艇和常规潜艇,核潜艇的优势在于大潜深,近乎无限水下活动能力,高速性能和强大的火力配置。其战术特点是游猎、奔袭和持续作战;核潜艇的隐蔽性能未必比常规潜艇好,遭到反潜武器攻击的时候它们往往依赖高速性能和持续能力摆脱。
而常规潜艇的的特点是安静小巧,其惯用战术是打伏击,武器可能会很高端,但不会携带很多(反正没油了一样要回港加),作战时尽可能的避免被发现,因为一旦被锁定攻击其生存能力就比核潜艇差的多。
如果精确到中国黄海这种地方,海水本来就不深,对核潜艇高速和大潜深影响肯定就更大些。

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船舶艉管上有种东西叫 割网刀。。。。
虽然还是经常被渔网缠住 但军事的舰艇、潜艇 应该会装个比较管用的割网刀吧?~

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tensorspace能源工程硕士,油藏工程师

2013-03-31 20:57

张菊在玩老梗。lz可以搜搜,文革的时候国内有报道说沿海的渔民曾经用渔网拦截过美帝的潜水艇,张菊只不过换了个说法而已。

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nasamit军事爱好者

2013-04-03 14:28

还带将军还说建大把渔船打朱姆沃尔特,张少将是TG军中最出色的笑星

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支持者: 广告狐

什么雾霾防导弹 海带滞潜艇 你真以为张将军是SB吗 像他这种级别的知道很多核心机密 即便无意透露 正二八经的和你们讨论也会泄露一些 蛛丝马迹 "美情报人员能从飞机挂衣钩上分析出钢产量" 为了防止此种情况的发生 只能和你们瞎扯蛋

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你听张叫兽说?他那个专家,还告诉我们伊拉克要把美帝国主义放进屋打巷战呢。。他的话都信得?

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Jokies本人原创内容严禁转载至新浪、腾讯及百度

2013-03-25 23:43

张同志还说过用小渔船炸沉美国航母呢。
感觉他是个谐星。

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正想问这个呢,求果壳专业人士做一下分析,看看这个是闹着玩还是真道理

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靠种海带拦截潜艇,那韩国人,日本人还紧张个毛啊?在沿岸种上一圈海带,就留几个出入口,怕啥子敌国

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支持者: zhantongz

什么年代了,还以美国为假想敌?美国有什么和我们过不去的?对付美国,还是用生物入侵的方式比较好,大批勤劳善良繁殖能力惊人的华夏子孙移民美国,慢慢同化他们,不远的将来,美国就是我们的。。。。

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