关于诗人写诗当时到底在想什么,有没有人论证过,难道真的像答案中的那样在抒怀吗?

从小学来一直在想。

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27个答案
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红色皇后科普爱好者,科学松鼠会成员

2013-10-05 11:00

伟大的文艺山魈@moogee 老湿教导我们说:


顺便关注一下这里吧:http://www.guokr.com/question/417983/
文学批评流派“新批评”(New Criticism)认为:

  1. 作品本身是独立自足的客体。
  2. 作者的写作意图和文本的诠释无关。
  3. 某个读者阅读作品后的情绪反应,不一定就是“诗本义”。


作品是区别于作者的,它一旦写出,就具有了个体的生命,与作者无关。而作者也不能操纵它。法国文学批评家罗兰·巴特说过,作者已死。读者不可遏制地会加入自己的思想,自己的生活经历,这样就与作者在写作时的状态偏离了。

当然也有一些作品,你似乎能从中揣测出作者的一些心态。但作者的心理状态,与作品的状态,不能互推。如果你只是要作品(这是你可以从杜甫或李白得到的最好的东西),根据新批评理论,你完全无必要知道作者当时在想什么。

一些作品的作者确实死得太久,没抓没挠。甚至还有一些作品,对其文义的解释,都是公说公有理婆说婆有理,自成体系的作品(如《诗经》)。仍然不妨碍它们成为经典。

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另外,一些对于文艺产品的评论,即使是外行人也能看出来,作者当时的想法肯定不会如此。这方面的例子,我这里找到一个艺术品的,文学例子没有太直白的,抱歉。


此鹤初突破上古时代之鸿蒙,正踌躇满志,睥睨一切,践踏传统于其脚下,而欲作更高更远之飞翔。此正春秋初年由殷周半神话时代脱出时,一切社会情形及精神文化之一如实表现。
郭沫若为青铜器莲鹤方壶写的介绍


我只想反问一下,一件二千多年前的青铜器,其作者怎么可能意识到“由殷周半神话时代脱出”这种事。

这就涉及另一个问题了,文学和艺术的解读不是丧门星柯南破的案子,正确答案只有一个。这是七巧板,利用已有之物做的想象游戏,读者自己也掺了进去。

解释本身就是再创作。

===切===切===切===切===切===切===切===

这个解释的过程用不用得着了解作者?也许用得着。结构主义(Structuralism)文学批评倒是否认新批评的作品自足论,但它是认为作品必须放到潜在的语言系统才有意义。

为什么苏东坡说“疏影横斜水清浅”一定是梅花,桃花杏花不敢当?梅花在中文里,是一个清冷,有矜持感的意象,“疏影”、“清浅”表现出这种优♂雅的冷♂淡。英文甚至没有一个专门的“梅”字,梅和李一揽子叫做plum。翻成英文就味道全失。

这个语言系统是包含了作者在内的一个庞大的环境。即使都是中文,其含义都可能今古不同。文章就像水草,放在河中,它才真正舒展起来,摇曳起来。而且,七巧板的块数变多,这个游戏可能变得更好玩(想象是对已有的东西做出的改造和组合,所以知识的增多不会妨碍想象力)。

===切===切===切===切===切===切===切===

这个知人论世,了解作者的过程中,你也会形成一些对作者的人品的评价,从而你可以再创作塑造作者。对于出色的文学研究者而言,那些伟大的文学家和诗人,都是一个个活活地立着,我想我这样说毫不夸张。

然而,这种诠释可能是伟大的,却不会是唯一的。随便举个例子。

谢灵运,这是个很不老实的家伙,被诬谋反,官兵抓他的时候还武力反抗,于是被贬广州。路上抓获了一些人,自称是谢灵运雇他们劫囚。于是谢哥被当市处斩。

对此我至少知道两种解释:谢哥真的是背后指使,谢哥是被当时一个专权的人诬陷。我比较喜欢第一种,能看到一个任性使气的笨蛋,谢灵运可爱就可爱在此。不过我绝不敢说这就是事实。

我宁可当这是一种文学的创作,并为其他研究者和作者提供思路和灵感。你可以当那些评论者在打n次圣杯战争,英灵是崇拜者心中的形象,而非真实的形象。不过,这又碍着什么了吗?碍着补魔了吗?

当时巴黎歌剧院来北京演《茶花女》,有些观众说:这个茶花女是个妓女啊!男主角也不是什么好东西,玛格丽特和阿芒,两个凑起来,正好是一对卖淫嫖娼人员!
王小波《奸近杀》
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桃蹊-sunny汉语言文学专业 曾经的教育工作者 美食爱好者

2013-10-07 20:21

补充一些中国传统文艺批评的理念。
中国传统的文学批评更多遵从孟子提出的两点理念:
“知人论世”——语出《孟子.万章下》﹕"颂其诗﹐读其书﹐不知其人﹐可乎?是以论其世也"
“以意逆志”——语出《孟子·万章上》:“故说《诗》者,不以文害辞,不以辞害志;以意逆志,是为得之。”
前者强调结合作者的生平以及创作背景来理解诗歌;后者强调根据自己的体验和理解反推作者的创作意图。
经过长期的传承和发展,这种文艺批评理念已经深深浸润于我国文艺批评传统之中。并在长期的实践中不断得以验证其合理性。
当然,过度强调这二者可能会造成过度附会以及读者将个人理解强加于作者之上的问题,比如后世对于儒家经典的解读基本都是在借经典之皮宣扬自己的学说。离我们最近的,比如XX的《<论语>心得》。但在合理范围内,我们不能否认其在文学分析中的价值和作用。
在中小学对古典诗歌的教学中,教材大多采用的还是这种文艺批评理念。
也就是楼主疑惑的源头。

我建议辩证看问题,首先,知人论世除了能够帮助我们更好地理解作者的创作意图,也能帮我们更好地理解诗歌本身;毕竟,我们知道诗歌是个什么样的人在什么样的情境下创作的,才能更容易搞清楚诗歌中某些诗句的所指。某些难以理解的诗歌,比如李商隐的《锦瑟》,如果能得到当时创作的具体背景,学界就更容易统一对这首诗的看法和解读。因为强调作者已死而忽略对诗歌创作背景的研究过于偏颇。
其次,作者怎么想很重要吗?重要地是我能从中感受到什么。从这个意义上讲,我支持“作者已死”的观念。
另外,通过自己的阅读感受去反推作者的创作缘由是有其技术上的合理性的。否则何来“知音”之说?只是制成标准答案,就未免武断了。这也是大家反感考试答案的原因。


回复@白马:一味用西方文艺理论套中国古代的文艺创作难免会有些水土不服。
参见“知人论世”一条中孟子的原话,因为他觉得光读诗不够,还要跟作者说:土豪,我很懂你的诗,我们做朋友好不好?我们的文艺审美推崇“知音”,在这种文化氛围下,作者写诗就是想让别人懂自己,随便抓几首古诗,不难在其中发现感慨“知音难觅”“无以遣怀”的例子。
这种情况下,你不去理解诗人想表达什么,诗人会伤心的。
西方诗作中有很多叙事诗,而我国的诗歌基本只走抒怀这一条路子,至于其中分出的咏物、咏史、田园、边塞,基本殊途同归,兜兜绕绕都要回到诗人抒怀的路子上。诗人写诗就是要表白心声!!!
另外,除了自己写着玩,还有大量诗作是诗人间酬和,赠别,拜官用的,对这些作品撇开主旨谈艺术价值,那是耍流氓。
举个不恰当的例子,你跟女神写首情诗表达思慕之情,人家回信说,诗写的不错,只是,你想表达什么?我为什么要知道你想表达什么?我怎么知道我理解的意思就是你的意图?so这诗白写了,你悲痛不?
我们这个民族推崇伯牙毁琴这种故事,却从没听说过贝多芬毁琴或是肖邦毁琴。。所以,个人不认同用西式理论直接套中国作品。

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我从来记不住写诗的时候在想什么
有时候文字就在手指键盘和笔尖下面流出来了
然后有时候吧,写作这东东很随意

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有苦逼兮兮一晚上跟"推敲"俩字过不去的贾岛

也有几杯黄汤下肚大笔一挥 ”君不见黄河之水天上来“的李白

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1.倾诉与表达之心;
2.选择采用文字的形式表达,而没有采取其他形式;
3.遵循遣词造句习惯,或者音韵、典故等等;
4.偶尔刻意反常规、夸张已达到内心想表达的效果。

虽不是诗人,但喜欢胡乱写些东西,个人臆断以上也许就是诗人内心之所想吧。

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闇黑騎士路西法苦逼毕业生 心理学爱好者

2013-04-03 22:43
支持者: X-fanjack Jokies

恐怕挺难的
比方说 假如 你们老师会作诗 他作一首诗 你的感受就不一定和他一样 何况一个你从未见过从未了解过是什么样的人写出来的东西
不过文字也确实映射了诗人的一些心境 至于能读到些什么 那就佛心自现了。。。

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支持者: Tinachirs 大白公子

作者之用心未必然,读者之用心未必不然。你可以自己想!!!

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Munin大自然爱好者

2013-10-07 21:23
支持者: Tinachirs 玄民III

我想,应该是在遣词吧。
灵感或是情绪说来就来,但是要怎么样把它们记录下来,就得想想怎么遣词了。

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oooii万能酱油党

2013-10-08 19:24
支持者: Tinachirs 黯然销魂Fan

首先是一句话从脑子里蹦出来,就像一个世界漏了一束光,然后靠着好奇心逐渐去探索这个世界,一首诗就被发现了。

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Schrodingers_Cat真相控 死理性控 数学控 逻辑控 自然控

2013-10-08 20:37
支持者: 李东浩

写给自己的是在抒怀遣意;
写给同侪的是在装X显摆;
写给上面的是在考试应奉;
醉洒时胡涂醒来全不知的,或是”本天成,妙手偶得“,或是”预备好,临阵沽名“。嗯。

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支持者: Tau.

我自己的感觉:(在有灵感的情况下,)写诗的时候是什么都不思考的。写诗的时候大脑不负责思考只负责感受,并且直接把感受到的抽象的情绪/心境通过想象转为较为具体的形象(意境)表达出来。这个过程更多是直觉的、潜意识的。

当然,没灵感的时候就只能冥思苦想了,想的内容无非是怎样措辞、哪些字押韵、诗的结构应该怎样……这样“推敲”出来的诗也并非一定不好,但是也不可能好到多么深入人心的程度了。

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具体情况具体而论,就像文章一样,你觉得写篇文章 目的是干嘛

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总觉得抒怀是读者自己想象的。。

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抒怀
不抒怀的诗,很难成名篇
所以没有一定阅历,没有一定的人生经历和感悟,写出来的诗大多数只是繁华的词藻堆砌。
所以,你可以看看那些有名的诗人,多半是苦逼,多半心都碎了。心情一片大好的也有,因为某些事感伤的也多。
杜甫,心碎了吧,李清照,心碎了吧,辛弃疾,心碎了吧,李白,心碎了吧,陆游王安石碎了吧。。。

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在想什么会计本科生 文学爱好者

2013-10-07 18:46

记得以前在果壳上看过一句话:人与人之间的交流只有10%是有效的,更别说写诗的人和读诗的人对于一首诗的理解的差异了。最好的办法,就是你自己去写一首诗呗~就知道自己是在抒怀还是别的了。

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自己尝试写写就知道了嘛

人人皆可成诗人

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谈古体诗的话,四分之一在想用韵跟平仄,四分之一炼字,还一半我也不知道在干吗。我只是偶尔写写。

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赋诗一首
很多东西
后悔终生
终生后悔
结婚就是
哎不结婚
后悔终生
结婚了哎
终生后悔
写的时候在想到类似东西
正好又看到有那群结婚的人

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作诗的时候 首先要有情绪 有感动 感受到什么 才能做诗 还要有画面感 然后把这些感受通过逻辑 整理出来 就成了

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Kanagi_MissACG、[魔法师级] 程序猿、OIer

2013-10-08 20:07

中学里的诗歌鉴赏为何要有标答……

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托马斯_豆第三类医学生

2013-10-08 23:54

有时是脑子里突然冒出一两句或半句带感的话,然后想办法给这些片段再配几句以便组成至少形式上比较完整的一首诗。

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其实他们在写诗时或许也没考虑那么多,都是由读者去领会吧

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我认为 楼上的 见谅见谅 已经回答

TTMD说的好了

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灵感一现的作品多得是吧。作者也许只是大姨妈刚好来了长夜漫漫无心睡眠就来了一段高潮,后来者就常常喜欢过度意淫一番,仿佛自己不把这些人的思想强奸一下就不爽。反对阐释。

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冰火梦幻信息与计算科学学士,算法控,AI爱好者

2014-08-29 19:17

想女人。我知道《赋得古原草送别》、《静夜思》和《春晓》的意思,哼。

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一千个读者心中就有一千个哈姆雷特。

中学诗歌的答案只是大多数人的一个了解。

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