请问国内的水、油、电、气等价格真的过低么?国外对这些必需品是如何定价的呢?

“水价的决定因素,不能是只如发改委规定的那样,由生产成本来决定”中国水务投资有限公司董事长王文柯对记者表示,当前城市供水的定价并不合理,“水价至少要提高十倍才行,到30到40元一吨。”
对于当前水价涨声一片,不少地方采用听证会的方式来平息民众的不满情绪。这在王文珂看来“完全是在误导”。

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13个答案
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agatha经济学硕士生 吃喝玩乐爱好者

2013-04-16 01:06

在西欧这边电和煤气这类东西都是私有的,有那么几家大的能源公司你可以选用,基本上价钱服务有区别也没差太多。一般晚上11点到第二天7点以及周末用电都会有折扣。水没注意过,好像不是私有的,因为荷兰水资源还挺丰富的所以总的来说水还挺便宜的。水电的价钱基本都是按“年(月)固定费用+使用量*单位价格+税”这样来算的。固定费用一年大约几十欧,单位价格电是大概0.1欧左右kwh,水大概1.3左右一吨。具体怎么得出的这个定价我也不太清楚,随便一搜就有好多paper研究怎么给utility 定价……但日常生活来说这些费用都不会是日常支出中比较明显的部分啦……

至于怎么算出来的这个水价要提高10倍这个事,肯定是有一定的理论模型做依据,而且做出来这个结果肯定是各种significant的。但实际上这个数据能不能用这就跟做研究的没关了。究竟是市场竞争最终定价还是国家设置,这就是制定政策的人的事情了。举个类似的例子,09年左右有一篇paper分析北京的traffic congestion的,具体标题我想不起来了,最终得出的结论里说如果想控制北京高峰期的交通流量,油价应该上涨到大约15块钱,或者收congestion fee,进了3环一公里大概4块钱。当然从理论上算出来这个数很科学,模型什么的也没得挑。但是你用膝盖想想这种事也不太现实。所以说,过高和过低都不是绝对的,你要看怎么比……

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ghost_wlw会计师+税务师

2013-04-16 07:26
支持者: fekn

看不到自来水公司的生产成本不好评价,但是国内国企的生产效率和成本控制能力悲剧得有目共睹,我个人认为不能单纯得通过涨价简单的解决管理低效的问题。

这些公共部门在涨价前敢不敢让审计师介入,对成本进行审计,并将成本金额及构成公开呢?我很怀疑~

下面是对橡胶的回答,太长了放在这里@橡胶万岁
我是这么认为的,这里面有几个问题。
1。像这种自来水行业是属于规模效应导致的自然垄断行业,而且自来水的需求在属于生活必须品的部分弹性极低,而超出生活必须部分和工业生产部分的需求弹性比较高,
2。而从供给的角度来说供给的量是由地区可净化水源的总量和自来水公司净化能力和管道运输能力中最低者决定,完全无弹性,而且自来水很特殊,几乎是找不到什么替代品的。
3。当作为生活必须品的水的需求量小于可供给量时,确实会有一个均衡。(理论上)
4。所以现在自来水公司的供给曲线就变成两段,在均衡点左边为需求曲线,右边为零。
5。这时候就是垄断定价的问题了。从垄断企业的角度,由于水资源的无弹性和不可替代性,最高利润的定价策略是把水价定得尽可能高但是又不会导致市场崩溃(暴动之类)的价格,这个时候只有生活必须的水是能够得到满足的。
6。政府管制垄断定价的角度,通常是将价格限制为企业长期平均成本,这样自来水公司能够得到正常利润又不会因为无利可图而关门。
7。再引入外部性的问题,处于节约用水的考虑,从社会均衡的角度,确实可以提高水价,但是应该或者能够提供多少?不知道。
8。具体到这个问题我觉得就不是一个单纯的定价问题。因为现在水资源的浪费主要是在工业用水,而水污染主要是工业废水和生活污水上。要通过提高城市水价来解决浪费和污染问题,不是对症之策,而是居心不良。因为城市供水的收费管理容易,而且市民生活用水导致道德风险成本很低,但是大型的工业企业(比如钢铁),商业企业(比如高尔夫球场)管理难度大,而且如果水价过高他们盗取水资源的影响就很大了。

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支持者: 亲爱的乌龟先生

我只能对自来水发表一些看法
这是我所从事的行业,电和气不熟悉,但是可以做一些比较

成本来说,国外我真不知道,因为没跟外国自来水公司交流过
仅仅制水成本,确实是不高的,具体要看水厂规模、水源质量等等很多因素
但是如果算上建管道的钱,那就成本很高了
从厂到户的固定资产投入成本,水、电、气里面,水最高
电可以高压超高压远距离输送,气可以液化了输送,水的话1升就是1升,且水厂的供水范围一般不超过30公里

水、电、气里面,水比较特殊的地方是
只有水,用户可以自己想办法不从垄断企业购买,而且比买的便宜
我个人认为这才是水价没法涨到很高的一个关键因素
电和气哪怕涨到离谱,一般用户自己也是没办法自己弄的
水如果涨到超过一般用户的心理承受范围,那大家会主动自己想办法解决了

在农村城市化的过程中,很多原来农村私营或者集体的水厂、水站面临升级
现在老百姓都知道有新标准了,要求越来越高
但是企业由于供水范围基本不超过一个县的范围
不像电和气,能够大区域经营,实力上比电和气差很多,有谁听说过国务院或者国家部委直属的自来水企业吗?没有啊!
建立自来水管道网络非常花钱,财政给的又少,全靠贷款,不涨价靠什么还贷款啊

另外,现在的自来水水费里,还有一部分是代收的污水处理费
自来水和污水一般都是一个系统的
我过现在没有完善的污水排放监测体系,收污水处理费基本都是按给水收费的
为了还清前30年的污染旧账,污水治理还是任重道远的事情
污水费才收了没几年,但是污染已经好几十年了
所以也得抓紧在这几年收些钱来治理

至于40块钱一吨,那确实是超过我国现在人民群众的接受能力了
但是现行的小几块钱的水费,确实过低了
实行阶梯水价是大势所趋,但是实行阶梯水价,就要求建立完全的一户一表制和完善的电子抄表体系
这又得花很多钱
电表的抄表要方便很多,技术上要简便
气因为起步晚,现在基本都是预付费的
而且水表由于工作环境的制约必须5到6年鉴定一次,给用户换经鉴定的合格表
电表和气表都不需要,这是好大一笔钱哪

以上说的比较乱
最近太忙,有空再整理

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Joey_pp水处理研发工程师

2013-04-17 20:51
支持者: fekn

每吨40元我勒个去!作为行业从业人士我完全看不下去了!以为处理工业废水吗?是走反渗透吗?还是搞0排放? 用着地表水库最干净的水,还敢厚颜无耻要30~40元?MBR现在都做到6毛钱一顿水成本,加上加氯絮凝折旧什么的,撑死1块多!做工程项目价格压的那么低还一堆灰色成本算起来这比贩毒还暴利

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支持者: fekn

很诧异、、怎么@到 我的,不过你确实找对人了。

我来谈谈油价。
国外的油价确实咱不是很清楚,还不到出国考察的级别。目前揣测国外应该是完全市场化的结构,那自然就是采油成本+炼油成本+利润。当然各个国家国情不同所以给予的补贴不同,比如某些中东国家油比水便宜、、、

国内油价按照理论也该是上面的情况,但是!!!!!

首先定价权不在企业手里而在发改委手中,也就是在国家手里,所以油价上浮这事真不赖中石化。。。
国企走的是收支两条线,也就是说企业利润再多,只证明你工作做得好,但是一分钱也不会到工资里。每年伊始,企业会收到一个工资计划,对,就是你这一年企业将要发多少工资,这个预算原则上不允许超出的(当然超出也可以,需要上报理由并且有人回来查)。

所以即使涨价我们的工资也不会涨一分钱,至于涨的价跑到哪里去了。。。。我只能回答你:报效祖国了。

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支持者: fekn

我在加拿大,住在公寓的话,一般水电气是包括在物业管理费里面的。物业管理费一般在200-300加元也就是1200-1800rmb每月
住在房子的话,每个月水电气差不多需要200-300吧,这里冬天比较冷,暖气不能停。
我觉得跟这边的收入水平还是相适应的

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寻觅黑暗理论物理——专业YY

2013-04-17 10:45

美国的水至少在麻省和加州的某些地区是免费的,不肯定是否全国如此。
关于电费,不清楚具体如何计算,不算高,除去冬天的暖气,每月二十左右(两室一厅)。
UCLA的family house,电费免,应该也能说明数额不高。

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basty环境地球化学博士

2013-04-17 16:05

来报道!日本我这边电我记得是50日元一度电。3-4块钱?
水费是阶梯价,20立每月以内-大约200日元- 18-20元一个立方,包含下水道费用

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40元一吨的水,先不说贵不贵,国内民众是否能够承受的起。
就40元一吨的水,水的质量能够提高么。
全国范围的水质能够保证能喝么。
祖国的每一条河流的水可以就这样引用么。

在我们实验室的超纯水是用的仪器过滤的。
民众出了钱,水的质量会有大的转变么。

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默识先生化学硕士,美食、烹饪爱好者

2013-04-21 11:05

新加坡好像也是政府定的。肯定比国内贵得多了。但这是个小国家,不好比。

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只想提醒一下,这个“中国水务投资有限公司”不是自来水公司。就像一个买面粉的跳出来说,馒头应该涨到20块钱一斤,然后大家就骂馒头店你们怎么这么无良、心黑手狠。……媒体和公众打错靶子了。

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有关部门说:如不含税,中国油价低于美国。房企立刻表白:如不含地价,中国房价最低。有关部门说:不计贪官,中国公务员最廉洁。有关部门声明:不含挪用,中国善款管理最好。有关部门强调:如没奸商,中国食品最安全。统计说法最切实际:如不含老百姓,中国人生活最幸福。

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鱼大雷邪恶之王 大毒舌 欢乐

2013-04-16 04:35

现在北京的管理方式是科学的收取停车费。很快3环内就是100元一个小时。那时候畅通的很。

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