头颅与躯干分离后,如果及时接上有生还可能吗?

今天看X易新闻,说一个乘客趴车窗被撞,头落地遭碾压,医护人员不敢靠近,本来看着觉得挺瘆人,但看到有评论谴责,说医护人员不专业,如果及时将人头接上还是有生还可能,并且有一些自称是学医的也说有生还可能。求解惑。

新闻链接:http://news.163.com/13/0423/02/8T44UEM600011229.html

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73个答案
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Lysine.the.Resident不再回答医学问题

2013-04-23 20:01

如果我没记错的话……脑细胞5-6分钟缺血缺氧就开始有不可逆的损伤。

发现情况是车已经驶离3公里,假设醉驾司机超速120公里/小时也已经1分多钟没了,停车,同车人反应过来报120,120出车赶到,在这段时间里:
失去头颅的身体内心脏还在大量向外泵血(“座位和车门上都是血”),身躯上的各器官正在与低血容量休克斗争(不排除时间太长斗争失败已经开始多脏器衰竭)
失去身体的头颅失血、缺氧、大脑细胞会大批大批地死去。

于是,假设我们不是生活在地球,而是生活在一个科技水平和医学水平更高的世界里:

  • 每一个人都有着随身携带的仪器监测各项生理指标,在本例,仪器发现伤者发生意外第一时间向120报警;
  • 瞬间移动的技术已经成熟,在本例,120将伤者送进医院几乎不浪费一分一秒;
  • 人造血液等技术已经成熟,医学资源库存量十分充足,在本例,医院能无限量地使用人造血液等医学资源而无需担心血库容量不足导致抢救失败等问题;
  • 医学各领域取得突破性进展,在本例,脊髓的再接,严重水电酸碱平衡紊乱的调节,严重感染的控制、DIC的治疗等等都已经不再是难题,在本例,就是各种结构接好、各种指标平稳、各种问题都不再是问题

然后,脑细胞缺血5-6分钟以上,依然是大批大批地损伤、死掉,伤者依然是救不过来,或者说只能靠机器维持生命的脑死亡状态……

再高的科技水平和医学水平都改变不了脑细胞缺氧缺血时间太长会不可逆损伤甚至死掉的事实!

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感谢@科学家种太阳 的建议,我把最后一段修改了一下。
值班归来,根据@Ralph 师兄的建议,我把最后一点改成了v3.0版本。希望能尽量消歧义。尽管读起来好像还是有歧义的感觉,但我尽力了。
从小到大语文就没学好,请大家继续多多提意见!
至于觉得网易网友仅仅是在说冷笑话的同学,有兴趣且不嫌麻烦的话不妨移步我的日志http://www.guokr.com/blog/442727/

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瘦驼科学松鼠会成员

2013-04-24 16:27

理论上,这种可能性是存在的。#想起来就好有食欲#

头颅与身体离断之后,有两方面的“致命”因素。第一是头部失去了血液供应,会很快因缺氧而坏死。一般来说人脑缺氧时间超过5分钟就会产生不可逆的损伤。第二,没了脑袋的“腔子”会飙血,心肺等因为失去了脑干的操控也会停止工作,所以剩余的身体也会很快废掉。
所以,几千年来,人们一直用砍头这种简单易行效果出众的方式处决同胞和其他小动物。于是,在漫长的实践过程中,有人就开始思考,被砍掉的脑袋,还有没有意识的问题。理论上,如果断得干脆利索,脑袋本身除了失血是没有什么严重的损伤的,所以还会保留意识。可这该怎么实验呢?
有传说,伟大的拉瓦锡,就曾经考虑过这个问题。他的一位不知名的仆人,曾经犯了事儿被判上断头台。行刑的时候,拉瓦锡就现场。咔嚓一声过后,拉瓦锡马上冲过去抱起他仆人的头,大声说:“你能听见的话就眨眨眼!”结果那人,的头,就眨了眨眼。1780,医生马拉发了篇论文,证明火是一种元素,借此他想进法兰西科学院。已经是大牛了的拉瓦锡把这篇文给毙了。1791年,已经是革命领袖的马拉(对上号了吧,就是那位死在浴缸里的革命家)写了一篇檄文攻击国家的税务机关盘剥百姓作恶多端。1794年,本职工作是税务官的拉瓦锡在大革命的大暴动中被捕,5月8日,他和其他27名税务官一起被上了断头台。不太靠谱的传说他的头被砍下来后也像事先约定的那样向周围的人眨眼来着。

关于这个话题,最翔实的记录也来自于法国。在某期《刑事人类学档案》Archives d'Anthropologie Criminelle里,法国医生波略Beaurieux记载了1905年6月28日早上5点30分的一次断头台行刑。被砍头的是谋杀犯亨利郎贵Henri Languille。波略记载如下:
“头颅离断后,嘴唇和眼皮不规则震颤5-6秒。数秒之后,震颤消失,眼皮半睁,只见眼白,就像我们日常观察到的尸体一样。此时,我高喊一声”郎贵!“头颅的眼皮缓慢睁开,眼球转向注视我。几秒钟后,眼皮又合上。我第二次叫他的名字,他又重复了之前的动作。第三次呼唤时,它的反应消失。总时间大约有25-30秒。”
也就是说,离开身体的头,起码不是一下子失去功能的。这就给断头再植提供了基础的可能性。苏联人弗拉基米尔德米霍夫Vladimir Demikhov是器官移植界的先驱之一,他在上世纪50和60年代用狗做了大量的器官移植实验,在1954年的一次试验中,它把一只小狗的上半身嫁接到了一头大狗的颈部,双头狗存活了一段时间。德米霍夫1998年去世,享年82岁。

受这个实验的启发,美国人,俄亥俄州凯斯西储大学Case Western Reserve University的罗伯特怀特Robert White团队在1970年3月14日进行了一次猴的头部移植手术。移植到另外一只猴子身体上的猴脑袋可以动眼睛,面部肌肉可以运动。但是怀特没办法重建猴脑和脊髓的联系,所以只是维持了离体猴脑的血供。怀特2010年去世,享年84岁。


不要以为这些实验都是上世纪那些疯狂年代的疯狂实验。直到最近,也还有科学家在尝试进行类似的实验。2002年日本自治医科大学JICHI MEDICAL SCHOOL的几位科研人员在《神经生物学通讯》Neuroscience Letters上发表了一篇文章,描述了一种大鼠头部嫁接构建脑部缺血模型的方法。,链接在此http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0304394002002136。它们的亮点在于发现,如果把离体的大鼠头部迅速降温到19℃,会极大的减缓脑细胞死亡的速度。 其他科学家对这个事的批评就是——啊,犯得上弄这么惊悚的模型吗?
其实关于头部移植(换句话说其实是躯干移植了),最大的问题也正在于此——犯得上吗?因为对于人来说,头部移植是有现实需求的,有大量因为先天或者后天因素导致身体机能失去的,比如高位截瘫。如果找一个健康的身体移植过来不就解决问题了吗?于是在现阶段,平衡了技术上的可能性和伦理上的阻碍后,大家给出的答案是我们还是想别的办法吧。单纯从技术上来说,最大的困难是如何减少脑部离体之后产生的一系列损伤,以及如何让复杂的神经系统重新结合起来。至于伦理,很大程度上取决于技术的进步。一百年来,我们从肾脏开始,大部分的脏器、手臂甚至脸都可以实现并被公众接受了,头部移植并不是完全不可能的。
而楼主给出的车祸这样的悲剧断头事件能否再植成功呢?这就很难了。首先是在医护人员赶到采取各种措施之前,脑几乎一定会因为缺氧而坏死。另一方面,被车撞掉的那颗头,即使没碎,里面也都浆糊了吧。

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Articdoctor骨科学博士生,吉他/爵士鼓爱好者

2013-04-23 21:36

@Lys.ine 说的很对。 假设我们可以解决水电解质失调,可以解决缺血再灌注损伤,可以解决神经再生,可以解决感染,可以解决DIC,但是我们无法解决脑细胞的缺氧死亡。
虽然我们有这么多需要解决的问题,但是我觉得目前最需要解决的是那些自称学医的人在各大网站以医生名义肆意妄言。

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zzzhu这家伙很懒很懒

2013-04-23 19:38

扯淡呢,强烈要求让那俩学医的用自己的头给对方示范一个

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伤者还清醒……我想问他是头清醒还是身体清醒……

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其实当年吴阶平先生做初期科研的时候就做过颅脑的移植,据说是活了几个小时。我也想查过当时的资料,没有找到。
实际上,我认为外伤后头部完全离短在现阶段是不可能存活的。我将主要以心脏外科-心脏破裂患者为依据推论。这类患者与断头的患者有一定的相似度,即是在非大手术修复情况下,脑部供血不能恢复。这是决定性的致死原因之一。在心脏外科,最直接的锐器开放性外伤的患者死亡率也非常之高,1是得到专业救治的等待时间长,2是手术难度大,准备时间长;能压塞止血,撑到缝合的患者少之又少。3心脏的缝合技术也出现相对较晚,一百年前人们还认为心脏是不可手术区域,也说明了这些手术的难度大。
与心外科患者相比,“断头”的患者救治更加困难。我们假设其在颈部离断,则可能需要神经外科、耳鼻喉科、骨科专家同时上台,而且需要非常好的麻醉师(不能想像在哪插管)。所以:1、很难及时同时找到这些方面的顶级专家 2 手术难度不是一般的大,颈部是身体与颅脑连接的要道。气管、血管、神经都从这里穿过。双侧颈动脉破裂可以在几分钟内让血液流完(请想像杀猪放血),脑也会坏死。血管缝合是很精细的工作,不是在一个抢救过程中可以同时进行那么多项的。这个手术难度可能在传统手术方式下永远都达不到(但是在第5元素或者星河舰队那种方法下也许可以)。3、我们到现在还没有缝合脊髓的技术,整个身体非自主的“保命行为”(比如心跳、非意识时的呼吸、反射等)都需要脊髓下传脑干的信号。所以根本上说,抢救颅脑离断的这种技术不存在。。
才疏学浅 个人观点。。老师们多指导。。

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神经线断了.血没了.还有细菌之类的.............能活的也只能证明他不是人

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这情况显然应该是法医去啊,叫急救来做什么,一人按气囊一人按胸骨,相隔几里路做CPR?

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黑狼Diplom Ingenieur

2013-04-24 17:52

根据此网易帖的ip,如果那两人真是学医的,劝告诸君去南宁时尽量不要病,病了也不要去医院,去了医院也不要找本地毕业的医生,找了本地毕业的医生也不要吃他们开的药,吃了他们开的药尽快离开南宁去其他地方医院洗胃……

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J-U法医学硕士在读 针灸推拿学学士 码字控

2013-04-25 09:39
支持者: cqyoicq 春水涣涣 moogee

首先,开头说的那些头部离断之后的眨眼之类现象,在死亡学中被称为超生现象。是生物体临床死亡之后,由于细胞级别的死亡过程长短不一而出现的。把心脏挖出来之后,心脏还能跳动一段时间就是那么回事。从这个粗略的理论来看,只要是离断时间不是太长,细胞还存活的话,貌似在某些人的眼中是可以存活的(?)。这也就是为什么在低温下保存一段时间的器官可以拿来移植的基础,因为低温可以延长一部分细胞的存活时间,但是大多是移植是即刻进行的,低温保存时间过长的器官只能进博物馆或是标本罐子里。
但是,头部离断之后所带来的一系列去中枢神经症状是即刻发生的。维持生命基本机能的中枢神经被切断之后,心跳和呼吸停止,期间还有颈动脉破裂导致的大量出血,循环系统和呼吸系统迅速衰竭。若是医务人员有神之手的话,那就另当别论。
话说,谁想出这么弱智的问题?

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支持者: 苹果吃鱼 鬼斯通

现代医学还没到三体人的水准。。。靠个脑袋就能复活人。。。

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托马斯_豆第三类医学生

2013-04-24 20:54
支持者: 人闲桂落 moogee

就我所知:断肢再植的话,锋利刀具切断的由于断面整齐,再植成功率较高;如果是绞断、碾压断之类断面复杂,神经、血管及组织挫伤严重的成功率很低(低到什么程度我也不知道)
头被撞击离体,这样的断面一定不整齐!就算是普通的断肢再植这样的要对接也比较困难。

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橡胶万岁会计学硕士生,摄影爱好者

2013-04-23 21:26
支持者: 你看得见我 lycii zzzhu

单单脑血栓就能对大脑造成不可逆的损伤,何谈再植?

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世外竹园胡搞瞎搞胡搞瞎搞

2013-04-24 09:27
支持者: mengsiu

那两sb要真是医学生的话 就是书读傻了
脑袋会车的时候让车撞一下 别说撞掉了 没死的都是奇迹
傻鸟们有没有见过大动脉破了的情况 别说断了
这种人根本不值一驳

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罗汉果壳啥都感兴趣的白丁

2013-04-24 12:17
支持者: 萧鹏流羽

这‘俩’学医的明显就是一个人注册不同ID发的。都是广西南宁的,说话都是两行并且不涉及谈到原理,结尾都不加句号。要不是反话要不就纯粹为了黑医生。

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支持者: moogee

1802年有眨眼睛的尸体实验。
还有给狗做的,1928年俄罗斯Sergei Brukhonenko 和 S.Tchetchulin活着的狗头实验。
印象里还有个把狗头移植到另一条狗上的。忘记了哪年的了。

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有人完全财政拨款单位

2013-04-24 10:11
支持者: sayhisayhi

最严重的问题,在于颈椎断裂吧。

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那学医的当脑细胞无氧开外挂了啊

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。。头已经飞掉了那怎么知道是不是清醒呢?。。

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记的看过的一个海军陆战队的训练采访 杀敌的时候从后面夹住敌人的脖子使其大脑缺血 8秒人就挂了

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GZ4M各种业余爱好者,某镇守府提督.飞行员兼坦克车长....

2013-04-24 18:25

以现在的技术水平....不能....~一句话解决问题~

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我是冲着无头学姐的题图来的..
话说维持血液供应也许不难,但是神经呢,脊柱呢,骨骼的永久损伤呢,这些都不是现代医学技术能搞定的吧。
个人认为要等到速冻技术和机械手术技术成熟后,并且相关的理论基础打下后,才有可能,对于人工手术而言难度依然太大太大。

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鱼未眠文学专业伪科学控

2013-04-24 19:00

应该不能吧,如果可以的话,那用一根极快的钢丝划过颈部,然后不要让头颅和躯干分开是不是就基本能活下来呢……

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太难了,又不是只要把皮肤缝上就好,里面那么多组织都要接好...

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理论上有可能。
但现代医学的水平还没有脑移植可以存活的例子吧

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咪姆中级知识分子

2013-04-25 15:02

其实换头这件事,我老早就有思路了。我认为,要想实现换头,靠人类大夫是不可能完成的任务。http://www.guokr.com/question/277591/?page=1#answer278880 见此贴。所以要想换头,就得靠机器人医生,把人体建模详细到细胞级别,输入电脑,用机器人控制做手术,连接各个神经,机器人超级精确,稳定,细微。这个手术一定会非常完美的。不单单是这个手术,以后可能其他的所有的手术都需要机器人来做,事先把患者的所有信息都输入电脑,制定好程序。这一定是必然方向。时间应该是家用机器人普及以后,机器人技术非常成熟后才能实现。毕竟人命是宝贵的,到那个时候大夫不仅仅要求医科毕业,还必须有计算机工程学历才行。

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问下,看有人回答没

我觉得现在的技术水平明显还是做不到的,但是,研究一下还差多远

首先假定是在医院“咔嚓”的,如果在现场,我觉得就没什么讨论的必要了,因为等几分钟后急救人员到现场,再把人抬到医院,估计死者灵魂都把孟婆汤给喝光了。

在医院,首先缝合大动脉、静脉,同时大量输血,能否保持脑神经等组织不死??心跳和呼吸需要脑干的神经信号,那用呼吸机和起搏器之类的能维持多久? 气管缝合也没问题吧?是不是就差脊髓神经接合是做不到的?

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证据为零医学检验专业

2013-04-25 20:38

大脑缺氧5分钟就会坏死

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Rand有包肥仔米摄影控 桌游Geek DIY痴迷者

2013-04-26 20:50

其实,按ls几位所说的,假设(仅仅假设完美状态下)如果有足够的低温,能够拥有技术暂缓人的生命机能近似与休克,然后再在低温下进行高精密的手术,重新把脑袋接回去。。不是不可能的事情吧~

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你们觉得在很快的速度内把血管、骨骼、神经等等接上,这是可能的事 吗?

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郷里人高级车工 中级铣工 初级数控车

2013-04-28 00:21

我记得驾照理论学习中老师说,单侧颈动脉破裂,15秒流的血就让人活不了,双侧更快。就这一个就秒杀那两个医学生了。
好吧,其实他们想间接说高位截瘫可以治成正常人的。

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水块律师、专利代理人

2013-04-28 23:04

怎么记得是说斩首了以后不可能做出反应性的眨眼呢,因为神经回路已经被切断了,不可能有神经控制眼部肌肉再运动了。

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cqyoicq伪理性派女青年

2013-04-29 00:38

小学的时候,有次看到TVB明珠台有放一个节目就讲了人断头后喊他名字还是能够有所反应比如眨眼…貌似是西方科学家对一个死刑犯进行的实验…小时候也不怕就盯着看电视机里的人头…每喊一声那人头就眨一下眼…直到桌子上那垫头颅的白布都染红了…然后长大我就学医了

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如果公众都随身携带低温冷冻箱,第一时间冷冻它的头,然后附带点种子什么射向三体舰队方向(没射准也没关系,它们会派水滴什么去拦截的),再然后你就能在三体母舰上当农民了。

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连虎力大仙都接不上,你们这些凡人怎么可能。以为医生都是孙大圣么?!

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原文那个好像都碾碎了………………

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5分钟脑损伤不等于脑死亡 真正脑死亡的时间大概应该是1小时吧 具体在哪里看到的忘记了 但绝不能用五分钟来确定急救时间 生还的意义也不是指完好无损 瘫痪和其他永久性损伤可能是不可避免的 其实最大的问题还是在大出血 如果能及时止血 也许有可能吧 PS:我们是在研究黑暗科学么。。。

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艾萨克星陨通信专业本科生

2014-10-15 22:35

恩,我是学巫术的,可以再接回去的,只要那个患者脑袋还能说话,接回去一点问题都没有

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当然不可能。

因为从大脑延伸出来的神经纤维也被一刀切了好么。

人体基本所有的生理活动调节都需要神经调节参与,大到呼吸吞咽排尿排便,小到血管收缩激素分泌。

当然,如果医学进步到将几万亿的神经纤维可以一对一无差错缝合,那时候楼主你的假设才有可能实现。

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我说一个都被大家忽略的问题:脑袋被车撞了,里面的脑细胞早就受到巨大的外力撞击而死了吧,更别谈接回去了。

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支持者: 雪映风影

去网易看了评论,肚子都笑疼了~~~~~~~~哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!!!

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支持者: 科学帝

孩子 你不知道网易是各种黑人的聚集地吗

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做爱护动物的人从情感出发的产品人员~~

2013-04-24 10:56
支持者: 暗号

这评论明显是对说医务人员不专业的那些人的嘲讽而开的玩笑。。。

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这些所谓的医学生都是在说冷笑话难道大家就没有看出来么?一致认为是在清醒的条件下啊亲,你觉得脑袋都没了能清醒么?

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fat_nova淫淫得而诛之

2013-04-24 17:24

某某XXXX年去世,享年XXX岁。#感觉好黑啊……#

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我是来歪楼的 原本以为自己对断肢已经免疫了要如此严肃地思考这种问题还是不由自主地发寒呢···

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