养老保险和庞氏骗局有可比性吗?

有亲戚陷入了 传销/庞氏骗局里,
具体情况和这两个贴说的是一样的
http://www.fcxxh.org/a/cxys/2013/0305/14643.html
http://www.bjmama.com/thread-1215593-1-1.html
在ta们的宣传中提到了一点说,ta们做的这种“投资”,和养老保险其实是一样的。

我本来认为是无稽之谈,但后来发现确实有一些这样的说法,“美国共和党总统候选人里克·佩里讥讽美国的社会保险制度为“庞氏骗局”
http://select.yeeyan.org/view/36585/239966
http://select.yeeyan.org/view/54379/221587

养老保险和庞氏骗局有可比性吗? 为什么会有人拿养老保险和庞氏骗局来进行对比呢?

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12个答案
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橡胶万岁会计学硕士生,摄影爱好者

2013-08-12 14:49

节选自我的日志《养老保险Vs庞氏骗局
日志版给出了部分引用内容的链接
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庞氏骗局
庞氏骗局是指这样的一类金融诈骗:通过对一种虚构交易许以高额回报率吸引公众投资,以后期投资者的投资支付前期投资的收益,和/或说服投资者将收益投入其他的虚构交易。由于承诺中的交易并不存在,始作俑者没有资金持续支付给投资者,最终会以负债导致破产而结局。

英文维基中的“Ponzi scheme”词条有详细的说明,并指出了庞氏骗局与传销(Pyramid scheme)的区别。主题站文《庞氏骗局:传销始祖》虽然使用了错误的标题,但是对庞兹(Ponzi,老想译成“胖次”怎么破)的所作所为还是做了详细的梳理,推荐阅读。犯同样错误的还有中文维基的“龐茲騙局”词条。而MBA中文智库百科的“庞氏骗局”词条中“金融系统的庞氏骗局”的部分对于金融产品,传销,信用经济等术语的描述都有错误。

养老保险的运作模式
养老保险有两种基础运作模式。一种是现收现付制(pay as you go),也就是用正在工作的人缴纳的养老保险金去支付已经退休的人;一种是完全积累制(fully funded),也就是将个人缴纳的保险金的投资本息全部用于个人在将来的养老保险支付。将这两种方法混合就是我国目前实行的半积累制,也就是将社会统筹的部分现收现付、将个人缴纳的部分完全积累。这三种模式的详细介绍以及各自的优缺点,请参考《现收现付制和完全积累制这两种养老金筹资模式的区别是什么?》

养老保险的筹资模式
在美国,1935 年至1939 年,筹集模式是完全积累制。1939 年至 1983 年,由于经济下滑,基金入不敷出,因此改用现收现付制模式筹集资金。1983 年至今,则是采用部分积累制模式。

在中国,1951年至1965年,筹集模式是现收现付制。1966年至1976年,养老保险曾一度被废除。1977年至1992年,筹集模式是现收现付制。1993年至今,是名为“统账结合”的部分积累制。

我国养老保险的现状
1.社会统筹
从1993年起,我国的养老保险执行统账结合的部分积累制。社会统筹的部分,本质是税收+转移支付,采取现收现付。资金来源首先是企业缴纳的社会统筹基金(政策过渡期内,个人缴纳逐渐由3%上升到8%,企业缴纳划归个人账户的部分逐步下降。目前,以江苏省为例,企业缴纳20%进入社会统筹基金,个人缴纳8%进入个人账户。),此外还有财政补贴和基金收益。这部分资金的筹集虽然与个人没有任何关系,但是会持续支付给有资格领取养老金的个人,哪怕个人账户支付完毕。仅仅这一点,就可以划清养老保险与庞氏骗局的区别:庞氏骗局中,是不会有第三方资金用于支付的。

2.个人账户
个人账户的本质是储蓄+年金,即通过多年储蓄形成积累,用于之后若干年的年金支付。个人账户的缴费方式,目前为个人支付8%,基数不得小于当地上年度职工平均工资的60%,不得大于300%,超出部分视作工资收入,按照边际税率计征个人所得税。个人账户的余额以及利息全部用于将来的养老金发放。个人账户的全部余额归个人所有,但不得随意支取;当个人意外死亡时,账户余额及活期利息可以被继承。

3.现状
实行统账结合之前,我国养老保险的主要方式是企业养老,即企业承担职工的全部养老成本。而企业之间的效益差异,会导致亏损的企业发不出养老金,而盈利多的企业可以超额发出养老金。而基本养老保险,作为养老保险的三种构成之一,要尽量多的覆盖,以实现社会保障的功能。所以要使用社会统筹的方式,降低企业效益对于个人养老金发放的影响,主要的方式就是逐步扩大基金的共享范围,并最终形成覆盖全国的基金共享(目前只做到省一级)。

在转制成统账结合之后,出现一个问题:在此之前就工作的人,没有向基金缴纳保险,但是仍需要对其支付养老金,尤其是社会统筹的部分。当社会统筹部分不足以支付时,地方政府选择借用个人账户余额支付。这就使得本应积累下来的个人账户无法做实。而很多年轻人对于养老保险的不信任,正是来源于对个人账户无法做实的误解。他们认为,养老保险的资金全部来源于企业与个人缴纳,所以一旦出现空账,日后一定坏账。当现在的年轻人到达领取养老金的年龄时,养老保险会因为无力支付而破产。国内关于“养老保险是庞氏骗局”的观点,很多都是出自这个思路。这个思路的主要问题是,忽视了社会统筹部分的财政补贴。从做实个人账户的试点来看,财政补贴对于维持养老保险起到了兜底的作用。

做实个人账户的问题,很有可能,最终通过国有企业的利润补足基金而解决。在企业养老的年代,养老金是企业(当时基本都是国有企业)的一项长期负债。经济改革中,企业作为资产划归国资委的时候,养老金作为负债被整体划归国家社会保障。资产与负债的分离,一方面使得国有企业(尤其是央企)的资产结构改善,能够正常运作;另一方面,使得社会保障的压力显著增加。而可能的解决的方案之一,就是重新理顺未能做事部分资金的债权债务关系。

俗称的养老保险,其全称是基本养老保险。基本养老保险与企业年金和个人储蓄保险一起构成中国的养老保险体系(美国也使用类似的体系)。很多人抱怨仅凭基本养老保险,使得退休后的生活质量较退休前明显下降。这恰恰体现了基本养老保险的作用:最大程度保障退休职工的基本生活。而维持生活质量,是企业年金与个人储蓄保险的功能。企业年金是一种在退休后一次性发放或者周期性发放的递延薪酬。美国电影里的“一大笔退休金”经常指的是企业年金。企业年金的本质是薪酬,对于维持职工的忠诚度有明显作用(因为企业年金经常需要职工工作至退休之后才能领取)。此外,对于高收入人群,企业年金可以起到避税的作用。而对于经常跳槽或者自己做老板的人,则可以通过个人储蓄的方式养老。

对于养老保险的另一项批评在于保值问题,更具体的说,是谁来承担币值波动的风险(货币的时间价值,社会统筹部分没有这个问题,个人账户是通过不低于同期银行利率解决的)。社会上普遍存在的"希望"是赚了归自己,赔了算国家。这显然是不合理的。因为所谓的国家,从财政的角度看,就是其他人的纳税款的集合。上述的“希望“的本质是,如果币值持续通缩,我不给大家钱;如果币值持续通胀,大家要给我钱。当前的政策是自负盈亏,养老保险的计算仅计算货币数量,不参考购买力。这在金融品设计中是常见的。

第一次更新
@CoHuBridge 提醒 我发现关于缴费比例的问题犯了错误。特此更正:
以江苏为例,企业缴纳20%,个人缴纳8%。企业缴纳的20%进入社会统筹基金。个人缴纳的8%进入个人账户。
之前描述的企业缴纳部分划入个人账户,是已经作废的过渡政策。

有人提到养老保险双轨制与养老保险亏空的问题
养老保险双轨制的主要问题并不是公务员及其所属单位不缴纳养老保险,因为即便缴纳,也是财政支付;而养老保险的社会统筹部分不足时,由于现在政策要求做实个人账户,仍然是财政支付,没有区别。主要的问题是,职工养老金的发放标准参考的是上一年的平均职工工资,而公务员养老金参考的是该公务员退休前的收入。而公务员一般都是在退休前达到收入顶峰。
但是说公务员的养老金达到职工3倍的说法是值得怀疑的。职工养老保险金发放参考了缴纳期限,基数。而职工缴纳保险金的基础是上一年平均职工工资的60%-300%,这里已经有5倍差异了。所以非要拿按照60%刚交够15年的人,跟省部级退休干部比,我就没什么好说的了。
养老保险亏空的问题,正文里已经说过了,再重复一遍:亏空的主要原因是转制成统账结合之前,职工未缴纳保险。

有人提到养老保险的收益率
养老保险收益率参考的就是银行利率,而且不低于银行利率。

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燕君证券分析师

2013-08-13 09:50

养老金和正宗的庞氏骗局还是有很大区别的

正宗的庞氏骗局只是单纯的拆东墙补西墙
而养老金相当于经营不善。。。

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支持者: 饭卡

庞氏骗局通常有两个本质性的特点:
1.通过发新偿旧延缓债务的偿付时间,
2.借款方的利息支付已经超出其当前的财务还款能力
只有这两个特点都符合,才算是庞氏骗局,
如果只关注第一点,
那么很可能讲很多的经济和金融领域中的正常的资金收付都归入庞氏骗局中。
具体到养老保险,因为中国和美国的养老保险制度方面差异还是很大的,
但是就目前来看,还算不上是庞氏骗局。

不过我们这一代的养老问题真心值得关注呀。

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支持者: 布欧

框架很接近,但是分系统完全不同,首先传销大部分是以虚无作为保障和强制,项目多数是不存在的,或者只是一个壳子,而且据我了解过的一些传销参与者,事实上有退出的空间,但是出于心理上的不平衡,不愿意止损退出,还要参与骗人,这也许就是为什么针对此类案件,治安部门会将所有“受害者”定性为参与者。

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支持者: 梁兵兵 撸出个黎明

关键区别是收益率,收益率低,则可以持续,相当于银行。

养老保险还给你的钱还不如存银行的收益。庞氏骗局搞这点收益谁会参加。

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回复的字体好小,长一点的回复看得好辛苦…………

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支持者: 撸出个黎明

后来的为先来的买单 只要他不崩盘所有人都是获利的。
严格来说,所有高频交易本质上都是 “庞氏骗局”, 重点是他是否可能崩盘。

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支持者: 撸出个黎明

我不相信任何人,我连我自己都不信。我就不明白,我自己的钱,为什么要叫什么社保呢?这又不是交税,不应该强制撒!社保是累退税,对草根太不公平了

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真不是人过的
亏我还一门心思想着和我老爹商量怎么给我老娘买社保.......

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prttt将进入环境科学系 古典自由主义

2013-06-19 19:35
支持者: 撸出个黎明

不得不说,自愿加入的庞氏骗局性质要比社保好多了

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一张SHOUJI买卖人,买人卖人。

2013-08-12 20:15

在中国,普通公民缴纳养老金的费用占工资的28%,而公务员无须缴纳。退休后,公务员退休金却是普通职工的3倍,实际上他们的高退休金是由普通职工埋单的。去年,中国社科院发布的报告显示,2011年养老金亏空已突破两万亿。。。


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只要一崩盘, 就变庞氏骗局嘛

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