以三座城墙内的土地资源真的可以生产制造养活100万人并且装备如此多军队的物资吗?残存的100万人要如何社会分工才能做到社会正常运转,养着一堆贵族如此多士兵,生产这么多资源?


以三座城墙内的土地资源真的可以生产制造养活100万人并且装备如此多军队的物资吗?残存的100万人要如何社会分工才能做到社会正常运转,养着一堆贵族如此多士兵,生产这么多资源?要是只剩下最后一座墙的话,人类社会还能维持稳定么?
@devilyang
你对《进击的巨人》里的各种原理有什么不明白,需要果壳来回答,请猛击这里

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17个答案
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Ent古生物学博士生,科学松鼠会成员

2013-07-11 00:54

按照法国人口分布情况类比的话,是足够的。
但是,这里的人口分布和法国一样吗?我觉得是不同的。

人类居住区的最外墙,半径是480公里,周长是3000公里。这么长的墙显然是不可能平均分配兵力的。
所以人类每道墙设立了4个瓮城用来吸引巨人,其它地区放空

但是……这4个瓮城未免任务太重了吧?平均每个要担负750公里城墙的吸引火力任务啊。是的,四个加起来必须覆盖全部周长,不能留空。假如巨人在附近找不到人的时候不会攻击城墙,那我们根本就不需要冒着人命危险去设立瓮城,外墙一立,大家全躲到巨人感官范围之外就可以了。

除非,巨人感知人类的范围其实超级之远,远到数百里之外的瓮城也能发现。

而为了让4个城能覆盖城墙上的所有点,瓮城的吸引半径至少要达到367公里——换言之巨人的感知能力至少是:在367公里之外隔墙还能感受到瓮城那么多的人。这不是一个小数字啊。比北京到石家庄还远。

这个感知方式最大可能是嗅觉。原因请看文末番外。

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瓮城里有多少人?

已知墙高50米,那么图上看来瓮城的方圆不过三四百米而已。每个街区房屋不超过20座,那么瓮城里房屋也就不超过一千座。怎么说都也不会超过1万人,一个小城镇的规模。

……换言之,要保证绝对安全的吸引的作用,在城墙上任意一点处,方圆367公里之内不可有别的比1万人更大的聚落。

但是,城墙半径也才480公里啊?这样的话,人类只剩下半径113公里的居住范围了……太惨了。

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不过这个条件可以放宽。如果巨人感知到两坨人的时候百分之百一定奔着味儿大的那一组去,那么我们只要保证城墙上任何一点处,瓮城的味儿都比别的聚落大,就行了。


这样,在城墙上两个瓮城的中点处,方圆367公里之内,还是不可以有别的比1万人更大的聚落。但随着向瓮城的靠拢,这个圆的范围也相应缩小。最后可居住范围是个四角星形,它的4个角正好是瓮城所在地。

大致这样。手头没工具,我就没严格按照公式绘图……


这样,“1万人安全区”就是半径113公里的范围的一个圈,以及这个圈外切的十字形。

在此之外,不能有任何像样一点的城市。工业都市靠1万城镇人口显然不能支撑,它们也应该都处于安全线之内。

其实可以据此得出允许的最大人口密度的分布,并计算出最大可允许总人口的。不过我懒得积分了(喂明明是忘光了吧)。

当然这个极限不太可能到达,因为近代农村经济体系已经离不开周围的城市了,没有城镇支撑,靠外的那些地方农业恐怕根本无法正常进行,更多的是荒山野岭吧。可以有数百人级别的小村落,但是在运输科技停留在马的情况下,他们不可能和外界建立有效的沟通,因此等于是自给自足,无法为城市居民和工业体系贡献什么东西。

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现在,外墙破了。大家龟缩到半径380公里的中墙……


此时巨人最远距离新瓮城只有290公里了,所以要保证290公里半径内不能有比瓮城更大的居民区。新的安全线是更小的一个十字,其内切圆半径90公里。


损失面积大概三分之一。其实还可以接受……


但是这样很多原本安全的地方就完全暴露在巨人威胁区之内了。其中有可能包括一些战略要地——比如超硬合金的生产厂,或者农业生产的重要中心城。

虽然理想的城市布局应该让所有城都在中心点上,然而直到现代之前,区域发展问题都几乎是听天由命。哪些聚落变成大城市取决于周边的自然地理和经济环境,不听政府规划。

更何况,已经一百年和平过去了,普通百姓有几个还记得巨人都是问题……典型近代平民一辈子生活范围也就几公里十几公里,对于方圆数百公里的人类国度,大部分人恐怕一辈子都连墙也没见过,遑论墙外还有巨人这件事情了。

所以,还真的不是放弃外围那么简单……外墙丢了可能真的产生严重问题。



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番外:巨人如何感知367公里外的人?

普通巨人是很笨的。它们表现出的行为似乎只有趋性——哪里有人就往哪走。没有表现出复杂推理的特征。如果它们能在367公里之外被瓮城吸来,靠视觉和听觉都是不可能的,唯一的解释是某种人类释放出来的气味分子。

视觉不可能,因为地球是圆的。按照 http://www.guokr.com/article/392904/ 这篇文章的公式,要想看到距自己367公里远处,自己必须身高10562米以上。已知最大巨人60米左右,只能看不到30公里远处。

听觉也不可能,因为阈值太低了。声音的能量和距离二次方成反比,你我相隔100米的喊话声已经不容易听见了,到了300公里开外强度就成了千万分之一。能听到这么细微的声音而不被周围的环境干扰、不被战斗时的巨大噪音弄聋,实在是难以想象啊。

那么最大的可能就是嗅觉了。嗅觉的优点是专一性好,可以对某几个分子超级敏感而对别的分子闻而不见。昆虫依靠外激素可以招来几公里甚至十几公里之外的异性,考虑到人类不管是自身体味也好还是人类活动导致的气味也好都挺大的,巨人在数百公里外探知嗅觉是可行的。

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事实上,算了一下,最外面的城墙围城的圆(假设理想的圆)
那么面积应该是接近72万平方公里,那么,大约是比法国还要大的面积。
而根据漫画的“已公开情报”:

人类的城邦是建立在拥有丰富水,矿物,和天然气的地方,也就是说物产丰富,自然资源应该是不成问题的。
根据作品中出现的后膛炮:

确实是后膛炮,那根铁杆叫做闩柄,是开启炮膛用的,最后一张图炮身右侧还有能旋转的活页,应该是螺式炮闩
而作品中出现的彩色信号弹,在现实世界中是1877年出现的

也就是说,这部作品的科技水平大约整体处于19世纪左右。
那么我们来看看同期的法国,在那种情况下,法国人口已经达到2300——2400万(事实上在欧洲结束了黑死病肆虐后法国的人口数量就迅速增长起来了)
也就是说城墙内,比法国还大,物产丰富的区域里,只养了大约二十分之一的法国人。
而同期,法国军队至少为55W(第 6次反法联盟与拿破仑的战斗中,法军人数)
但是城墙中的军队人数显然不可能达到55%。
也就是说,实际上这三面城墙内部圈起来的土地要养100W人根本就是绰绰有余。
那么当外围的墙倒了以后呢?
人类的领土面积迅速缩小到45W
但是同样,要养活那么多人依旧没问题。
作品中提到第二面墙后面的土地都是比较富饶的土地。也就是说,即使资源按照比例减少,要维持100W人的生计还是没什么问题的。
最大的问题大概是如果第二面墙也倒了,那怎么办?
土地面积锐减到19万平方公里,并且失去了Rose之墙内部肥沃的土地,那时候确实要养活100W人可能有点难度。
所以,其实政府完全不需要为了降低人口压力打那个收复之战嘛!!!
真正的槽点 难道不是“内陆地区吃不到海产品会不会缺碘”么??
补丁:我倾向于墙内的人群可能是分散居住的,存在小型村落,吸引巨人的很可能不是人口“数量”,而是“人口密度”。
希干希纳地区人口密度极大,成为一个吸引巨人的“热点”,而城墙内的其他地区人口以稀疏的方式平均分散居住(小村落等形式),而重要的工业农业城市建在瓮城与圆心的连线上(正好接近水源)。
而分散的小村落可以通过捕猎,或者小农经济的自给自足(比如萨沙的家乡),同样,在后来出现猿之巨人的那几话中也说明了实际上墙内是存在小聚居自给自足的村落的。这样只要不出出现类似瓮城的那种高密度居住情况,也不足以吸引巨人的。
(大概要算一下气味分子密度随着距离衰减的关系,然后计算一下墙边缘的其他城镇最高人口密度达到多少)
重要的钢铁冶炼厂确实如果位于瓮城与圆心的连线上,并且靠近圆心,那么完全可以在那里建造一座高人口密度的工业重镇(人口密度甚至可以高于瓮城)。
而农业的话,蒸汽机的运用应该可以达到在地广人稀地区耕种的能力。
所以,居住成四芒星的形状,应该说是“最保险的策略”,但是并不是“必须”的策略。
@Ent

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lxp-txt天生死理派

2013-07-12 04:25

其实,看巨人总有种七八岁熊孩子掏蚂蚁窝的视觉冲击感

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支持者: Dracula_999 流光岁沫

超大型巨人是人类控制的,为什么要傻傻地去碰瓮城?只要好好看漫画就不难看出,超大巨人和铁甲巨人是要去抓小天使才去破那个瓮城的。事实上瓮城真的可以吸引巨人火力?普通的巨人是破不开墙壁的,只有特殊的巨人才可以,而这些特殊巨人都是由人类控制的,都有智慧,如果真的要灭绝人类干嘛要从瓮城走呢?

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Rockfish环保工程师

2013-07-11 17:11

主要是,那群傻X为毛要做成圈圈状呢,多隔几个墙会死啊,比如分割成10个区,这样破了一道墙之后只损失1/10的领土。。。
这100W人的智商真叫人捉急啊。。。

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支持者: Mrtn

三道城墙的用途不是防止巨人进来,而是为了防止墙内的人逃出去,因为有超大巨人和铠之巨人的存在,靠墙阻挡巨人没有意义,所以墙并不是来阻挡巨人,也不需要阻挡巨人,而看漫画也知道巨人就是人类操纵的生化武器,在制造巨人时生产了有智慧的成功品和没有智慧的失败品,从艾伦的情况看,应该是每一个巨人的后颈都藏着一个人类,有智慧的巨人当然就如同艾伦一样,由后颈的人类操纵控制,而无智慧的巨人就是失败品,其后颈的人类应该要么已失去意识,要么就是昏睡过去,完全任由巨人自行暴走,而那些有智慧的巨人平时就以人类的身份生活在最里面的墙内,需要时就变成超大巨人和铠之巨人砸开城墙,再放出大量无智慧巨人威胁屁民,使屁民每天胆颤心惊地在生死存亡线挣扎,也不会有精神和文化的追求,更合邪地为统治服务,漫画到了最后,一定是最里圈的墙内的人才是人类真正的敌人。

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Rubilacxe技能点点错了的理论物理博士(在读)

2013-07-11 17:08

按照@Ent 说的,瓮城边长400米,人口不超过一万,1000间房子,算5000人还行吧?这样人口密度就是31250人/平方公里。上网随便搜搜就知道这个数据是多么密集……如果要达到这个密度才算“集中居住”,那地球上基本没有人类集中居住的地方了。

设定中瓮城中的人是诱饵,那“住在瓮城”应该就是他们的工作,这些人的生活范围主要就在瓮城内,这一点是其他城市不能做到的(起码白天上班时间不会这样,晚上反正巨人也动不了)。

上面只是定性的推测,但即使不考虑上面的内容,人口分布也不至于那么极端。

只要相同半径处,人口密度沿切向相同,那巨人来到城墙边上就会发现,向瓮城靠近,人类的气味会更强。
按照巨人的行动模式,在有别的路线接近人类的情况下,应该不会硬闯比自己高几倍的城墙吧?
直到来到瓮城边上,巨人想继续靠近人类,才只有破坏城墙一个选择。而此时巨人就挨着瓮城,这样只要主城城墙内附近人口密度不高就行了。

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索拉动漫控 二维设计师

2013-07-11 17:26

你们忘了漫画里面一个很重要的设定 高50m 半径是480公里,周长是3000公里的最外墙是人类已经制造出来的(虽然没长城长但是比 长城高七八倍 已经是非常大的工程了),要建造出如此巨大的城墙不紧需要极其丰富的资源还有很高超技术和极高的社会分工(就像秦朝一样)。
根据瘦死的骆驼比马大的规律 虽然现在只有100万人但是继承了前几代人的高超技术和管理手段应该不难,而剩余的资源应该够他们存活很长的时间。

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为什么没有心电感应呢 = =
巨人靠心电感应找到人类什么的,然后因为主角光环,他的意志很好很强大,所以每次主角变身之后都是他倒霉...

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架構夢想程序猿 代码格式化洁癖 理想主义洁癖 等

2013-07-12 09:09

撸主,我觉得巨人靠气味找人这一点有待商榷吧.因为墙里面也是巨人啊.而且有了翁的结构.有翁的地方,墙内巨人密度会高啊.三层墙.每层墙内的巨人密度都上升.所以巨人吃人可能是天性.而追着人打.我觉得和墙内的巨人脱不了干系.这体现了一种微妙的制约.

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支持者: 羽疾

出大事了,这个帖子上报纸了,我在进击的巨人吧看见的,还有图呢,哈哈

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與其困在城牆裏,不如找個小島逍遙自在。話說那時候的世界地圖是啥樣子的啊?

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很奇怪为什么会为了对付巨人而建城墙,城墙纯粹是为了对付同体型的对手而产生的啊。
对付巨人的话,可以建V字型的墙,尖头朝外,另2面用木头和成房屋,所有房屋都如此就可以形成一个石头密林了。
只要屋之间的间距小于大部分巨人侧身的宽度的话,比起墙好用的多啊。外围再在屋子之间进行连接,防止小号巨人。
主干道全部弄成栈道,下面弄陷阱。说起来城里竟然没有陷阱也很脑残啊,再说设置城门有什么用啊,最小的巨人都钻不进去城门洞。只能说被都被王室洗脑了。

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(=.=)根本不用這樣複雜地算,

半徑是480公里的圓=723456平方公里,請你把這個圓按比例放到現實世界地圖上吧。
要知道一個上海有多少人?
要知道一個北京有多少 人?
要知道一個香港有多少 人?

100萬人算甚麼?
723456平方公里不能養活100萬人嗎?
智利756,950平方公里,1千700萬人口

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话说,有好好看漫画的话应该能看出这几道城墙的主体应该就是用巨人做的。虽然具体情况还未明,LS两位别拿巨人当砖头使哈,想怎么造就怎么造?

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