《进击的巨人》中人类既然有足够的冶金水平为什么不使用远程武器呢?

兵团使用冷兵器作战,同时利用高压气瓶提供机动能力。换句话说,他们的冶金水平应该是有一定水准的。
既然有足够的冶金水平为什么不使用远程武器呢?我不记得漫画中有没有介绍,但是能够推动人体的高压气瓶,推动爆破性弹药应该也可以吧?而且远程火力打击本身就是更加适合人类使用的战术吧。即使巨人有人类9倍大,但是留言终结者里的手工压缩空气炮已经快有了小型老式加农炮的威力了,而且好像压缩气瓶的制造要比制造老式加农炮更难吧?老式加农炮可以大船砖墙,即使不能以及命中要害,但是其攻击范围也比刀片大,杀伤力应该更大吧?

@山水海田
你对《进击的巨人》里的各种原理有什么不明白,需要果壳来回答,请猛击这里

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36个答案
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当然,爆破性的火药完全没问题,甚至漫画中已经出现了,不然你觉得火枪和火炮是怎么发射的。
但是,远程武器最关键的东西却还没出现。
我们来回顾一下火枪的发展史。
早在南宋时期(1259年),中国首先使用以竹制成身管,用黑火药发射小弹丸的突火枪,这是世界上最早的管形射击火器。
13世纪末,中国又发明了世界上最早的金属管形射击火器——火铳,并在元代和明代军队中大量装备。
中国人发明的火药传到西方后,14世纪欧洲也有了通过枪管尾部与枪膛相通的火门枪
但是,无论中外,当时的武器精度都十分差,并不适合狙击,只能用来进行一个远程的火力压制。
15世纪欧洲出现了通过转动杠杆使得引燃着的浸过硝酸钾的火绳头接近火门孔点燃发射药的火绳枪
16世纪初,德国出现了依靠带发条的钢转轮摩擦燧石发火的燧石枪。16世纪末又出现了利用撞击使燧石发火的火燧石枪,这就是《三个火枪手》中他们使用的火枪了。
但是这时候,由于技术问题,后装枪难于闭塞火药燃气,因而早期的枪都是前装滑膛枪,装填发射药和弹丸都很困难。并且火枪的用途更多是在战场上,双方以方阵的形式面对面,互相开枪,进行相互的火力压制用的,而不是用来精确射击的。

独立战争时期……差不多就是两军组成这种方阵对射……
1807年,英国人福赛斯发明了含雷汞击发药的火帽,打击火帽即可引燃膛内的发射药,继而出现了将弹头、发射药和带金属底火纸弹壳连成一体的定装式枪弹,使用定装弹大大简化了从枪管尾部装填枪弹的操作,便于密闭火药燃气,为后装枪的普遍使用创造了条件,是枪械发展史上一次重大的突破。
早在15世纪已经有人在前装枪的枪膛内刻上直线型膛线,以便于从枪口装入弹丸,而螺旋形膛线由于前装弹丸很费事,一直到发明定装弹并改用后装枪之后,才广泛采用便于弹头旋转稳定以提高精度和最大射程的螺旋形膛线。
弹丸在膛线的作用下旋转,这与高速旋转的陀螺运动原理是一样的。弹轴相当于陀螺轴,弹道切线相当于垂直轴,弹丸飞行中的张动角相当于陀螺的摆动角,弹丸的质心相当于陀螺支点,空气作用于弹丸上的翻转力矩相当于陀螺的重力偶矩。
当弹丸在膛内运动时,膛线就迫使它高速旋转,并且在翻转力偶矩的作用下,除自转外,还以其质心为中心绕弹道切线作圆锥运动,使弹轴与弹道切线始终保持很小的摆动角,(弹道学上称为张动角)而不至于翻倒,从而保证了弹丸的稳定飞行。
从此之后,枪才能正常讨论“精度”这个东西。
但是我们再来看看《进击的巨人》中的枪

燧发器,还有枪管下的通条——妥妥的前膛枪。
显然里面也不太可能有螺旋形膛线
于是,通过剧情,我们可以看见

绿色代表已开启科技树,红色代表未开启科技树
事实上,进击的巨人中的火器其实并不算原始,已经达到了19世纪的滑膛枪水平了
只是关键能开启“精确射击”和大大提高“子弹威力”的“膛线”科技树没有开启,所以实际上,通过狙击来精确消灭巨人还是十分艰难的。
其实最重要的有点是:
为什么你们还没发展出飞艇进行空中单方面地毯式轰炸的虐杀呢!!!
一定是材料问题#论基础学科的重要性#

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转自巨人吧
【科普向】说打巨人用火器的,其实是对近代武器史不了解的表现。

首先所谓为什么说有火枪大炮却不用。

首先,近代的火枪大炮跟我们现在认知的的火枪大炮有明显的差距。
巨人时期的科技,很多人说是中世纪。其实我觉得里面有些东西,尤其是人们的装束而言,比中世纪还是要先进一点。大概是近代初期17、18世纪。
我们姑且再往前延一百年,到了19世纪初期,此刻英军主要使用的步枪,是在拿破仑战争中鼎鼎大名的Brown Bess——褐贝丝,该枪长1.42米,枪管口径0.76英寸,子弹口径0.71英寸。它的效果如何呢?

1814年,英国陆军的汉格上校写下一段话: “如果一个士兵的枪膛不是很糟的话(许多都很糟),可以打中80码外的人形靶,甚至是100码;如果一个士兵在150码外,被敌人用一支平常的枪打伤,那么,他真的非常倒霉;至于想用一支平常的枪,射击200码外的人,你不如改为射击月亮,命中的机会都是一样的。”

指望这样命中的精确度能够打中巨人的眼睛,甚至打中巨人的后颈,其结果也可想而知了。

这还不是最糟糕的的。
这里的射击是人形靶,意味着至少是平射。但是人类除非在高塔里面的防御战,否则肯定是仰射,这意味着,我们必须进一步的削减有效射程,并且还要考虑到铅弹所受重力的因素。这样的话,对于15米级巨人,有效射程即使削减到30—40米,甚至可能只有十几米。

那么,到30到40米左右,就能击中巨人并且全身而退了吗?

不,尽管英国在18世纪已经采取纸包弹药以利装填,整个程序还是快不起来。按照官方训练手册的记录,Brown Bess前膛燧发火枪发射一次需要经过12个步骤,1834年时英国陆军测试使用雷管的前膛枪时的记录显示,即使是技术纯熟的士兵每分钟射速也不过三发;这还是在没有战斗压力下的成绩。

打算调查军团个个是三爷那样不知恐惧为何物的,射速为1分钟三发。那么,在他打出一发之后的时间,大概还有20—40秒钟。打算他有20秒钟时间重新装填,距巨人40米。1秒钟2米,1分钟120米,一个小时也不过才7.2公里而已——这种速度对人来说基本上也只是热身的慢跑。对于巨人而言连散步都不算如果是15米级不过几步就打到了。

也就是说,他们唯一能够做的,就是瞄着远方的巨人,无意义的打一枪然后撤退。请问,这样有什么意义?

还有一个最大的BUG。巨人的弱点在后颈。后颈长在脖子后面,你要打巨人的脖颈,势必要站在巨人的身后。如果巨人是成群出现的话,你这样等于深入巨人阵中。近代火枪的射击往往伴随着巨响和尘烟,你打一枪把周围的巨人全都引来了。试问枪炮党谁敢开这一枪?!

我们再来看看大炮。

在拿破仑战争期间,法国的12磅炮和8磅炮以及反法联盟方面的12磅炮有效射程约为800~900米,最大射程2000米左右。法制的6磅炮及联盟方面的3磅、6磅炮有效射程500~600米,最大射程1500米左右。

1500米,听上去不错。但是请注意,在完全依据肉眼观察确定的情况下,巨人也恐怕只是一个小点。近代的火炮传奇,是建立在排队枪毙时期,无论我方还是敌方都以方阵密集队形前进的基础之上。

在缺乏火控系统,火药也没有被完全标准化的巨人世界,火炮仅仅只能确定大概的射界不射偏就已经很难得。要用原始的瞄准工具,而且把一颗铁球精准的打到巨人的脖颈,唯一的可能是线膛炮,可是,如果用线膛炮,成本不论,光射速就不知道要降低多少!

以上所有的估计,都是建立在大炮挂在墙上的基础上的。很明显。如果大炮不在墙上,谁来抬?怎么运?12磅炮重量约两吨,轻一些的野战炮再怎么也要400—500公斤,马勉强可以拖着走,但绝对跑补了。同样还是那个问题,打一炮容易,巨人来了。炮怎么办?

前些天,看到有人说在热气球上挂上大炮。不由得呵呵,对他们也许只能永恒的警语:

【你行你上啊!】

最重要的是,所谓进击的科技发展滞后,在我看来是一种完完全全合理的行为,应该说,能够造枪造炮,已经非常神奇。至于立体机动装置,更是赤裸裸的金手指。

近代科技的发展,直接依赖于工业化的进程。

我建议大家看一篇穿越文章《临高启明》,里面有详细的讲解武器制造怎么爬科技树。

比如说,有人说用枪应该用现代的枪,提高射速和射程。这就必须使用黄色火药,使用雷汞,替代黑色火药。可是最早的黄色火药之一的苦味酸,最初是用来做染料的——也就是说,如果没有发达的染料工业和化学工业,搞几台立体机动装置还可能,所谓的先进火器装备完全是痴人说梦。

这里简单说说,为什么爬不上去科技树。

第一,没资源。

近代的所有工业进步都是建立在一个基础之上的,那就是从全球掠夺而来的丰富的资源。不要看巨人的地盘也有一个法国大,其实屁用不顶。

为什么,艾伦第五话一句话封死了,“盐不是宝山来的吗?”

我的小伙伴都惊呆~\(≧▽≦)/~啦啦啦,连最基本,最泛滥的化工原料之一的粗盐都缺。你还能做个啥?

第二,没市场。

如上所述要军工发展,首先得要民用工业上到一定台阶。民用工业上到一定台阶需要什么呢?

首先,得有足够的劳动力,其次,更主要的,要有足够的需求和市场。

再看巨人世界。劳动力不说了,就算城市不陷落,撑死两百万。外墙陷落了,男女老少全去种田都得吃糠咽菜,哪里来的劳动力给你干活?

市场和资本就更扯淡了。巨人的世界之外没有已知人类,不存在所谓的贸易。两百万的人,左右都能自给自足。真的搞出工业革命来,生产出的东西卖给谁?生产出三十米长的衣服卖给巨人?


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半柒小小设计师

2013-07-13 17:17
支持者: Mrtn 瑞士卷

我想是巨人的再生能力很强,如果不能集中要害,就等于白费,用大炮的话,就不一定能集中,况且巨人的要害在后颈,要不把整颗头炸掉,要不就从后面攻击,用大炮的话从后面攻击估计不太现实,而且用大炮,人就不能逃跑,不然大炮就没用了,总体来说还是人类自己行动,准确率比较高

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支持者: St_Satan Mrtn

典型的爬错技能树……巨人属于物理攻击力超强、物理免疫力超强、回血速度超快、外加攻击反弹(浑身炽热,被切开后就喷蒸汽)的品种……对付他们,最不济也要发展元素系攻击,例如火攻……现在人类发展的也是物理系攻击,又没有“震晕术”辅助,那么就hard mode了……其实可以试试看心灵系法术……例如弄个男巫,搞驱尸术,让巨人窝里反,再辅助“荆棘光环”……我会告诉你们我是玩大菠萝的吗……

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听过一首歌么:“地道战,嘿地道战!”

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黑小猫教育学本科小玩家

2013-07-10 19:22

我觉得直接用原子弹什么的,这样就不要讲故事咯

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某中二的亡灵之诗中二情报统合分析师

2013-07-23 01:47
支持者: 杉歌

那一天,巨人们终于回想起了,世界被人类统治的恐怖

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支持者: Windnight

我感觉巨人世界里的科技树不是从下往上自然发展的,而人类现有科技水平应该是上一个时代遗留科技和本时代自行发展的科技的结合体,因为人类既有巨大城墙和立体机动这样的逆天科技产物,又存在远程武器不给力这种情况,从逻辑上讲完全说不通,就像是作者给人类加了一个BUFF一样突兀,所以在人类进入三墙之前一定还有一个科技高度发达但征战不停的时代,只不过在巨人出现后以及在墙内的100年时间里过去的荣光被人遗忘(甚至有可能有人为操作的影子),变成传说,过去时代的资料少之又少(又见人为的影子),而艾伦家地下室里的秘密很可能就是关于巨人突然出现之谜的原始资料,要不艾伦他爹也没法研制出那种药剂。感觉一切的迷雾都会在发掘出原始资料后真相大白,最终大BOSS是王族的嫌疑很大啊。

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你看得见我教育无边界字幕组概率课组长

2013-07-10 20:04

一直在用远程武器,只是大炮瞄准很困难,发射周期长,后勤维护也很困难。
另外,枪支什么的,杀伤力对巨人来说又太小了,一颗子弹就算打中要害也不能杀掉巨人。

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月夜魔术师航空工程研究生

2013-07-11 13:16

想一下变形金刚貌似基本也是同一个设定,基本都在用枪,但是都没打的怎么样,主要的伤亡都是近身造成的,远程武器不能破防。

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鱼大雷邪恶之王 大毒舌 欢乐

2013-07-11 13:49

热气球科技树他们也没爬阿...
滑膛炮用尾脱穿也很高精的...
不过他们没爬流体力学的树

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巴比伦的彼方卫生事业管理专业,geek笑点低管理员

2013-07-11 14:19

火炮打后颈的弱点。这,貌似人类的科技树也还没点这么高吧?现在导弹那样打都需要红外激光诱导。
而且要炮弹准确移动中的巨人的后颈,不得有弹道计算机什么辅助了么……

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支持者:

漫画里也看到人类用大炮打巨人,但是精准度差,且打不中要害,所以效果不好。尤其在巨人分散的时候,炮的话会伤及人类。但是如果把巨人聚集在一处,集中轰炸,倒是还有用。

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作品中的两大主要火炮武器都缺乏精准度,能消灭巨人的速率很低。只有在近战(如瓮城夺回战最终)才取得了良好的效果。相比起来一台火炮战斗力还没有一个能几分钟削掉几十个巨人的士兵强。然后科技树已经偏了……

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火炮有呀,而且是标配,但它只能起到减缓巨人作用。因为巨人恢复能力太强,只有后劲一个弱点。你用火炮怎么在它正面打它后劲呢?只能通过机动设备靠近攻击。而且巨人身体巨大,要切入后劲相当的深度才能致死,所以拿枪什么的也没意义了。

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没记错的话作者曾经说过那个世界有一种叫做冰暴石的矿石……
常温下会融化,融化成高压气体……
我去这是什么世界啊,什么都准备好了似的……

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蒸汽朋克时代就需要巨型飞艇啊!!!!

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如果有先进的火药动力武器的话,就不是进击的巨人而是进击的人类了
出个游戏《使命召唤:巨人猎人》什么的

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=w=直接用EVA去咬巨人不就行了。

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还记得最终流放里面,空中战列舰的枪兵用的武器吗?就是高压气体驱动的步枪。

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那些讨论精度不够的,让我吐槽一句:
再也没有立体机动装置空中运动中射中远处的树杈更好的精度了

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lthxmmu这个是什么啊XD

2013-07-25 15:45

巨人会自动修复,腿没了手没了甚至是头没了也会再生的。唯一的弱点就是后颈肉,只要切下来,巨人就挂了。远程武器只是治标不治本,浪费精力。

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火箭弹呢?技术要求低(保证精度只需要 尾翼 科技),重量轻(相对火炮),可单兵使用(m72.。。)只要绕到巨人背后。。。

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如果有先进的远程武器,艾伦老爸也不用那么良苦用心了...

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压缩空气瓶,这样的高压容器能生产,其冶金技术都到了第二次工业革命的时代了,原画中还在用燧发枪和前膛炮,也没有蒸汽动力的设备,只能说作者有知识缺陷

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你考据的时间有问题,在拿破仑时代根本没有进入完成第一次工业化的蒸汽时代,根据西方的资料,1830年左右才真正完成第一次工业化,而之前,技术根本还没做到革新。这就和汽车19世纪后期已经发明,却在一战时期才逐渐量产一样。第一次工业革命完全完成的时候,火枪因为技术进步,早就用定装药,米涅弹了。那个东西射程和威力远远大于燧发枪。填装速度也快了不止一倍,还有火炮也开始后膛炮了。还有当时既然有技术做蒸汽朋克,那么量产后装枪和后装火炮绝对没问题的。之前那帖有面积猜测,几百万人足够相对独立的工业化了。

就像前面有人说的,这部作品爬错科技树了

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Mrtn好吐槽,脑洞大

2013-11-25 17:10

爬错技能树说得没错,立体机动装置那种东西需要耗费大量的人力物力来训练作战人员,而且作战效率低下。用飞艇进行轰炸显然好得多。

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因为火药加铁炮弹很难打出今天我们的火炮的效果。原因就像我们已经有窜天猴了,但是还是要发展载人航天几十年。

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心剑斩红尘汽车修理工一只

2016-11-05 16:10

他们只是缺少一个公式:E=mc²。。然后就可以给巨人种蘑菇了

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设定不是说巨人的唯一弱点是后颈么。火炮之类的远程武器造成的伤害巨人能自行修复吧。

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scythe7三只脚的猫

2013-07-12 10:39

压缩空气不算什么变态科技吧

高密度压缩储存才算是

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脑壳子国家原子弹制造与维修管理处处长

2013-07-12 10:29

我准备好这张图了
虽然是盗的

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