物理学和社会学有什么关系?

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8个答案
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某骑宗教、文化冲突 / 应用社会学研究僧

2013-08-11 18:09

补一下LZ忘了发在主楼的图



这张图的出处来自这里
http://arxiv.org/pdf/0704.0646.pdf

标题是The Mathematical Universe

原作者对此图的解释:

Theories can be crudely organized into a family tree where each might, at least in principle, be derivable from more fundamental ones above it. For example, classical mechanics can be obtained from special relativity in the approximation that the speed of light C is infinite, and hydrodynamics with its concepts such as density and pressure can be derived from statistical mechanics. However, these cases where the arrows are well understood for a minority. Deriving biology from chemistry or psychology from biology appears unfeasible in practice. Only limited and approximate aspects of such subjects are mathematical, and it is likely that all mathematical models found in physics so far

原文太长,有兴趣的可以自己去爬文。这里只引用作者的引言部分:

I explore physics implications of the External Reality Hypothesis (ERH) that there exists an external physical reality completely independent of us humans. I argue that with a sufficiently broad definition of mathematics, it implies the Mathematical Universe Hypothesis (MUH) that our physical world is an abstract mathematical structure. I discuss various implications of the ERH and MUH, ranging from standard physics topics like symmetries, irreducible representations, units, free parameters and initial conditions to broader issues like consciousness, parallel universes and Godel incompleteness. I hypothesize that only computable and decidable (in Godel's sense) structures exist, which alleviates the cosmological measure problem and help explain why our physical laws appear so simple. I also comment on the intimate relation between mathematical structures, computations, simulations and physical systems.


==========以下谈谈自己的看法===========



社会学与物理学最直白的关系,莫过于孔德曾在创立“社会学”这个正式学科与名词的初期将其称为Social physics,社会物理学。再之后才正式命名为Sociologie①。

最早的社会学家是谁,是什么时候诞生的,现在虽有一些共识,但并没有非常肯定的确切记录。通常意义上真正的现代社会学萌芽于16世纪席卷大半个欧洲的文艺复兴运动末期,然后在17~18世纪法国大革命后政治,人文,思想解放,紧接着工业革命后宗教世界破灭,科技及工业大发展的时代背景下根基逐渐壮大。此时蓬勃兴起的“新文化运动”一方面宣告了以意识形态统治下的宗教权威性的土崩瓦解及世俗化社会的形成,一方面理性,科学与人文主义蓬勃却杂乱无序的增长与对旧思维过于激烈的替代也造成了一系列严重的社会及思想问题,而人类在旧制度消失前无法体验新制度,往往需要多次社会转变才能改组社会②,为什么会有这种反复,为什么人类自身充满矛盾与不协调,为什么这些冲突无可避免,该如何化解这种不协调,以及如何理解我们自身和我们所组成又存在于的世界?在这种情况下,社会学作为一门针对人类本身及以人类为个体所构筑的“社会”进行研究的学科终于19世纪中页正式创立③。社会学以解决社会运行和发展中的不协调因素,以寻求社会良性运行和协调发展的规律为总纲,并且将这条主线贯穿于整个社会学发展历史(韦伯,年代忘了)。

社会学当前研究的内容不仅在宏观上囊括了一切人类的社会活动如宗教,历史,文化,经济政治制度,民族,种族,战争等等,也就是所谓我们的社会结构、在微观上不仅关注到婚姻关系,社交,心理,犯罪,家庭,甚至个人的行为模式,思维习惯,成长历程等也是微观社会学所感兴趣的内容④。社会学家所关注的,是一切智慧生物(目前来说也就是人)的活动规则和生活规范,以及由这些单独生命体聚合而成的社会中所发生的社会现象,前者如何构成后者,并且后者又是如何发挥他对前者的强制力⑤

社会学与其他所谓“人文类学科”最大的区别,以及他曾差点被划归为理科的重要原因不仅仅是早期社会学家如韦伯非常注重并推荐以精确且可重复的数据来描述某些社会事实,后续大量社会学家也推崇基于统计学,数学模型和线性规划的方式来进行所谓量化研究(Quantitative research)、而且除了基本的观察法之外,社会学家在研究中认为社会事实无法简单的用生理学、心理学或其他研究个体的方法来单独对待或解释,因此必须用社会学的方法、观点来进行分析重构,进而理解并解释⑥。因此社会学研究非常注重通过可重复的实验来对各种社会事实的原因进行分析研究。事实上以孔德的本意和现代社会学的定义,一切神学/宗教学,历史学,心理学和经济学,不但不应该和社会学一样作为平级被划归在“人文学科”下,而是应该归属于社会学的一部分,作为不同的分支共同服务于“社会学”这个总纲。

那么什么事社会学的方法,观点?这里引一段维基的原文:


这里的想象力可不是闭着眼睛空想的意思,用米尔斯的原话来说:“社会学的想象力是一种心智品质,这种品质可帮助他们利用信息增进理性,从而使他们能看清世事,以及或许就发生在他们之间的事情的清晰的全貌”⑦。这里的“信息”,就是一名训练有素的社会学家在完全中立的态度中所观察并记录到的种种现象,并在抑制自身爱恨情仇等干扰因素的情况下对这些事实作出理性分析,继而以实验的方式来探求真相的过程。


读理科的同学不难发现社会学的一系列研究方法都与自己平常所习惯的科学方法毫无二致,唯独社会学研究的世界由人这个“原子”构成。物理学的研究从原子到大爆炸,从各种不同的角度来理解是什么构成了自然,宇宙,风雨雷电、社会学则以同样的方式来理解是什么构成了人类世界,以及为什么有的人想要去理解宇宙,而有的人只惦记着明天的包子、有的人以别人的苦痛为乐,而有的人甘愿承担别人的痛苦。做物理的人可以明白宇宙诞生亿万年来物质世界的构造及原理,做生物的人可以明白生物千万年进化演变的一切细节与变化,而社会学家所能明白的是人类如何走向今天的社会,并努力让人类在和平与理性的道路上继续走下去。但是如果没有作为根源的物理学的研究方式,对自然世界宏观与微观两方面的探索与构建,对人类的价值及存在意义无穷尽的思索与追问,对未知的好奇和对庞杂乱象抽丝剥茧的耐心,没有亚里士多德,托勒密,柏拉图,笛卡尔这些纵横在哲学与科学两大领域的伟人,就不会有现代社会学的存在,或者至少也不会像15世纪的天文学与地理学,18世纪的自然科学那样,成为20及21世纪对人类意义最为重大的一门学科。


无论社会学家还是自然学家,所感同身受的不仅仅是“ The unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it”,更是对这个“Structure”本身,对世界,对宇宙的未来永无止境的探索:“The ultimate choice for a man, in as much as he is driven to transcend himself, is to create or to destroy, to love or to hate”。


ps: 当前社会学与物理学最紧密的联系属于哲学层次及世界观上的问题。世界是以马克思所坚持的唯物论,还是以相对论及弦理论等“不那么唯物”的观念存在,是一个难以在近几十年内能得到答案的问题,在有些时候也直接影响到相关科学从业者理解及思考问题时的核心观念。其次弦理论据我所了解所追寻的是一个能描述一切的终极解答,而社会学所追求的在某种程度上也趋向于这样一个能解释一切的终极理论体系。鉴于我本人不认可这种单一论的存在,同时对物理也并不在行,没有这方面的发言权,以上观点也仅作参考并欢迎善意探讨,有搞理论物理的大牛请继续补充。有兴趣的同学可以继续围观一下松鼠会读者群转载的一篇文章http://www.douban.com/group/topic/14483013/ 至于他说的有没有道理请自己动脑分析。


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Comte, Auguste; John Scott & Gordon Marshall (eds). A Dictionary of Sociology (3rd Ed). Oxford University Press. 2005. ISBN 978-0198609865.

Giddens, Anthony, Introduction to Sociology. Sixth Edition.. New York: W.W. Norton and Company. 2007

http://theory.people.com.cn/GB/40764/77068/77069/5313020.html

David G. Myers, Social Psychology.11th edition..July 9, 2012 | ISBN-10: 0078035295

Durkheim, Émile [1895] "The Rules of Sociological Method" 8th edition, trans. Sarah A. Solovay and John M. Mueller, ed. George E. G. Catlin (1938, 1964 edition)

Steven Lukes. Emile Durkheim: His Life and Work: A Historical and Critical Study. Stanford University Press. ISBN 978-0804712835

C. Wright Mills, The Sociological Imagination. April 13, 2000 | ISBN-10: 0195133730 40th anniversary

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第一反应也是‘噗’。
好吧,这张图似乎是表明某种知识的推演流程。比如广义相对论的知识领域加以限定就能推演出狭义相对论,诸如此类。说的更简单一些,就是某种衍生关系,箭尾是母体,箭头是子体。
当然了,物理学的各个分支咱不管,理科之间的恩怨情仇咱也不论。

如果你说心理学的知识可以衍生出社会学....我只能“呵呵”。
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回到标题问题。
正如@某骑所说物理学和社会学在孔德那里具有某种类比,一个代表对自然世界最全面和艰深的知识探索,一个代表对人类世界的最全面和艰深的知识探索。

不过呢,社会学的后来发展显然并没有按照孔德的预期。
实际上,你要说某种类比,现在的社会学更类似化学而非物理学,即它是一个中间学科。
社会学并不像心理学会把人类的问题原子化到个体身上,又不像哲学会把人类的问题拔高到本体存在等讨论上(社会学的人类活动终究是历史性和生活性的)。
当然,社会学同时又需要同时涉及这两门学科的领域,所以在我看来,社会学是一个“顶天立地”的鄙俗学科。

这倒有点像化学,既不会像物理学动不动就把研究微观到原子内部去,也不会像数学把自然的问题抽象到缺乏应用性的地步。

当然了,这种类比只是我个人的观点,实际上咋样的,其实依据每个具体人的研究又是千差万别的。社会学家不乏哲思深刻的理论家,也不乏超强行动力的实践家。正如物理学家也要关心物料特性问题,一个性感的数学家也可以很有用一样。

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看到一张图很有趣的图,我稍加翻译:


原图来自:http://weibo.com/3208245947/A1lhxxgL3

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我仿佛看到了霍金一脸自负的高唱着还原主义 特别的不爽

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噗……就是说机械工程跟社会格格不入么……

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Ura商业摄影师、讲笑话爱好者

2014-06-25 15:56

推荐一本书,马克·布坎南的《隐藏的逻辑》,或许对你会有些启发。

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果壳小卒通信工程博士生

2014-06-25 16:30

先把生物和社会学的关系理清楚了再说

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1、来源属科普性质吗?还是XXX求转载的性质?这关系图让我想到成语“盲人摸象”(到现在,我喜欢先用怀疑的眼光看所有的新知识)
心理学和医学之间的关系,应该不只是一个“生物”这么简单。
机械工程,我反正是只学了理论力学、工程力学、材料力学、热力学和流体力学,固体力学好像很高大上,不懂。不细分船舶、航空航天、建工等等的话,你确定机械工程只有这俩源头?
既然有个“统计物理”,那从社会学,到心理学,还有医学。。。你确定这些跟“统计”没有点什么不清不楚的关系么?
2、柏拉图-亚里士多德时代,甚至更早的“贤者”时代,哲学=天文学+物理学+化学+社会学+伦理学+心理学+。。。。从方法论上来说,应该有许多共通性吧,这个我不懂。

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