远大集团设计的世界第一高“天空之城”,设计高度838米,设计工期只有10个月,造价只有90亿人民币(要知道比它还低的迪拜塔造价70亿美金)。这在理论上可以实现吗?超高建筑的设计和建造难点在哪里?

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32个答案
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swanix中国建筑设计研究院注册建筑师

2013-07-27 15:26

关于远大天空之城(下面都改叫远大城吧)的资料比较有限,公开的只有官网上的《天空城市为什么》,权稍微分析一下超高层建筑是怎么盖起来的吧。

空中城市的概念历史上太多人提过想法了,远大城还不算最惊世骇俗的。建设超高层避不过大堆问题,比如工程技术问题,规划问题,建设管理,经济问题等等。

工程技术角度来说,对300米以下的超高层建筑,国内的设计施工经验都已经比较丰富了。对于300米以上的超高层,结构、设备、幕墙、消防等专业都需要重新考量,国家组织专家会审议。
根据远大城的文宣,其基本的结构体系只能选择纯钢结构才能达到宣传的单元化、快速搭建的要求。钢结构对300米以下的超高层建筑来说尚可接受,而对300米以上,还需解决其刚度不足的问题。

比如迪拜塔,建设中照片可见其混凝土的核心筒体。

相对其早先30层的装配实验楼,将装配钢结构一下提高到200层,步子迈得明显有些太大,中间可能出问题的地方不知道设计方是否都能完全解决。

从超高层建筑设计的安全性出发,一般地下室最少做到地上高度的1/15。按此计算,840米的建筑地下室部分深度就要达到56米,远大城文宣地下仅6层,至多30米深度,明显不足。况且地下室结构必须采用钢筋混凝土结构才能满足基础抗浮的要求。

还是以迪拜塔为例,其主楼桩筏基础由192根螺旋灌注桩组成,桩径1.5米,桩长约50米。混凝土消耗量44,726 m3。主楼筏板厚度3.7米,满堂布置。 混凝土光基础部分施工保守估计也要一年左右(迪拜塔2004.2-2005.3)。这部分工程量看来是没有计入远大城的施工计算时间以内的。就算真的能够在4个月内完成主结构和基本空间框架,其内部如此多的功能空间,其配套设备和安装也需要相当长的时间。

http://www.burjkhalifa.ae/en/TheTower/Structures.aspx

规划问题是建筑与周边城市关系的问题,周边城市道路是否满足规划3万人以上的生活需要,可预见的大批量出入货流和人员集中出入管理等问题。

技术问题有迪拜塔前例。建设的可行性还是有的,再说经济问题。参考迪拜塔的造价15亿美金(Wiki)。远大城90亿的造价不能说完全不真实。反正没有公开的详细计算方法,姑且认为可以吧。因为其中不少设备(如空调和新风)是远大自家做的,设计费也是自己干的,倒是能省不少成本。

最后退一万步就算这个项目能真的完成,不得不就造型问题吐槽。远大园里的金字塔也就罢了,天空之城的造型何必也要套一个金字塔的概念,老板这么喜欢么??

摩天楼是城市的标志,回到美国摩天楼建设的黄金年代,1974年SOM设计的芝加哥西尔斯大厦落成,夺取世界第一高楼的称号稳坐到1998年马来西亚石油公司双塔落成。但这期间人们记得得更多的是简洁优雅的纽约帝国大厦、世贸中心,而非这个黑乎乎、缺乏个性的盒子堆。有这样类似造型的前例在先,不禁为远大城的前景捏一把汗。

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我国的土地已经紧张到要十万人挤进一个高楼里了吗?

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杜伊特给排水工程学士

2013-07-28 16:02

纯钢结构的话防火会是大问题,消防和给水用水量会是一个很大的数字。如果远大不采用革命性的管材或设计,那分区水箱就够喝一壶的了,恐怕至少有20层的楼层有蓄水箱……要是想减少蓄水量,又会造成水头损失……这可一点都不环保……

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高层设计的难点在于地基应力过大,需要很好的地基。还有风荷载过大,需要考虑结构的抗弯。
还有估计还要考虑地震

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猫三剁萌可萌非常萌

2013-07-29 01:46
支持者: 一只兔熊精 xipo

圈地的,只是找了不太好的借口而已。

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冰火梦幻信息与计算科学学士,算法控,AI爱好者

2013-07-28 07:32

可以看看科幻小说《蚍蜉的歌唱》。
超高层建筑的技术难点应该是在防止大风中的摇晃,还有超高速电梯和消防。

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超高层建筑的地标性,导致其外观必须有个性,有特点,不然一根水泥棍子插在那里,恶心全城。因为追求特点,追求美观,所以有的超高层会扭一扭,切一切,做一些看起来很酷的处理,造价那就刷刷的上去了,比如大裤衩的悬空。
远大那筒子楼真是只做纯功能啊,丑的1b。
另外天空城市这个概念,估计是一拍脑门想出来的,也没啥独特的、具体的、全面的知识体系支持,跟冯仑那个高密度立体城市,充其量都是再炒炒柯布西耶的光辉城理论,把30层的住宅放大八倍,我是没看出有什么好的,反人类尺度。

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主要是抗风问题,高层建筑顶点的水平位移与高度的四次方成正比,所以随着高度的增加水平侧移迅速增大,会给人带来不舒适感。

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oT_To建筑师 B.Arch

2013-07-28 19:39
支持者: Ralph

结构超限审查过了再说吧。呵呵

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在强大的装配式施工工艺面前,10个月应该是结构封顶。
地下6层,然后再下面是桩基础,典型的桩箱结合基础。lz不要选择性的漏掉箱型基础下面的桩基础啊。

话说为毛要脑残建这楼,难道想洗X?

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从防灾和消防的角度来看,天空城市的危险性很高,有待论证

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迪拜塔828 这个838。。。。。 多10米要气死迪拜人。。

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The-strong目前苦逼学生党一枚 ~

2014-02-04 01:36

有点 人有多大胆 地有多大产的feel

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这楼据说已经被叫停了!
反正就是各种不科学,造价,结构,材料,设计!
其实我最担心的是地基和防风……

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我觉得这个项目只是炒作和骗投资。
远大根本没能力建起来。

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这么高的楼打地基就要半年呢 十个月来不及的

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现在政府两年一动,十个月是能够充分吊起那些政客胃口的时间

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手手不乖电子DIYer,安装造价工程师

2013-07-29 11:50

现在又流行放卫星了?我是在内地的房地产公司工作的,自认为水平不高,但是在网上看了学了还是不少。

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其实这就是个玩笑,是某些别有用心者炒作的爆点,根本没必要当真,也没必要认真对其可行性做深入研究,就当个笑话看就行。都是社会浮躁的大染缸里冒的泡泡而已,再光鲜漂亮,也不过是个泡泡,就算没被戳破,也就是个彩色诱人的壳子,内里就是腥臭无用的气体,别无其他。

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阳离子交换树脂精灵药物制剂工艺,线操纵特技航空模型,亚音速空气动力...

2013-07-28 02:20

我想吐槽十六年前开工的环球金融中心昊耗资73亿.....
上海中心大厦更是高达150亿.........................................

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内部功能设想挺好,那条室内步行街是个亮点。

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大山猫风水组工程师

2013-07-28 23:28

甲方们,多给点时间给设计,保证物有所值。

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反正有事没事,离远点。。。。

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其实难点在于人心,人都有情感,现在这个社会……弄不好明天一个人就做炸弹把楼炸了,十万人陪葬,还有军队的驻守,不分散,假如战争爆发,毁灭性太大

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