“癌症是演化的自然产物”这种说法对吗,为什么?


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10个答案
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Ent古生物学博士生,科学松鼠会成员

2013-09-06 11:11

我其实还挺赞同这个说法的。癌症是一个地球上的多细胞有性生殖生物——比如我们——不可避免的命运。

简单地说,故事是这样。

在我们还都是单细胞生物的时候,没有癌症,因为每个细胞的任务都是分裂,吃够了就分,分完了接着吃。或者也可以说每个细胞都是癌症,无所谓啦。

后来有了多细胞生物。最原始的多细胞生物只不过是很多个单细胞堆在一起而已,其实没什么区别。

但不久之后有了分工。问题来了。每一个细胞的终极任务都是把自己的DNA传下去,但是如果每一个细胞都不受控的分裂,根本无法形成任何有效的组织结构。因此必须要求某些细胞只在规定的时间和场合下分裂,有些细胞甚至永远不能分裂。

这个规定,是多细胞生物能自我维持的根本条款。

但这样的规定要如何维系呢?只有两种办法:第一,把规定写到DNA里面去。第二,万一发现有不守规矩的细胞,就把它消灭掉。
遗憾的是,二者都不完美。
DNA虽然稳定,但不可能万世不改。就算它扛住了正常的内部水解过程,还有外来的碱基类似物、电离辐射等等,完全修复每一个错误是不可能的。
同样,检测不守规矩的细胞也是不可能保证百分之百效率的,我们有成套的细胞凋亡通路,很多是专门用来对付可疑细胞的,但总会有漏网之鱼,等到发现的时候已经壮大到处理不了的地步了。

但是更糟糕的是,我们的身体在做以上两项的时候,甚至没有尽全力。

这也是简单的演化原理。癌症只是我们需要对付的无数问题中的一个,人体不可能把所有的资源都扔到对抗突变上面。何况增加了敏感度也要增加误诊率。最重要的是,演化历史上人类平均寿命很低,而突变产生DNA错误、到变成癌症、再到因为癌症而死亡,全过程都是需要时间积累的,只要突变速率慢到在比如30岁以前癌症的死亡率极低,就能过关(其实很多人在年轻时就有了癌细胞、甚至有了癌症,但短期影响不大,自然选择就无力)。自然选择不做无用功,反正没几个人能活到三四十岁。至于80岁的时候癌症发病率暴增?Whatever。


问题是,时代变了。人类凭借文化之力,已经把平均寿命提升到了七十多岁。而进化的脚步还没有跟上来。


所以我比较喜欢的是麦尔格里夫斯的书名:《癌症:进化的遗产》。现代社会的癌症是个遗产。癌症本身是不可避免的,演化将癌症控制在一个合理的范围内,但因为现代社会步伐太快,癌症失控了。

不过我们总不能为了避免它失控而把平均寿命再降回去。解铃还须系铃人,对癌症的战争,也只能靠现代文明来找到出路。


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为了避免误解我多说两句。原答案只讲的演化背景,而没有讨论另一个相关的问题——为什么现代的癌症好像比古代多了。

现代生活方式有没有别的作用?有。
明确不明确?除了几个个例,难说。

我能想到的最好案例,是吸烟和肺癌。这个关系板上钉钉,而且危害极大,无法忽视。
空气污染导致的癌症次之。
但是其他的很多案例就略麻烦。现代饮食一方面增加了某些致癌物的摄入,另一方面却减少了另一些——比如现在吃到黄曲霉素的概率就低多了。

以我个人观点而言,现代癌症看起来变多了这个表观现象,排名第一的原因是检测手段的进步——以前得了癌症我们根本不知道或者被别的病掩盖了;第二是人均寿命延长——年纪大的人发病率通常更高;第三才是现代生活方式直接增加。个人观点而已。

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莫俊宏超声波无损检测员

2013-09-06 08:35

在人类生活的环境中,天然存在多种射线和放射性物质,称为天然本底辐射。例如一些“鬼屋”,住进去的人莫名其妙地身体不适生病,原因很可能就是里面的建材含有微量放射性。

据报道,世界上多数地区的人的年平均天然本底辐射剂量水平为1~6mSv。

根据我国现行放射性防护标准GB 18771-2002《电离辐射防护与辐射源安全基本标准》规定的公众照射剂量限值:
(1)年有效剂量,1mSv。
(2)特殊情况下,如果5个连续年的平均剂量不超过1mSv,则某一单一年份的有效剂量可提高到5mSv。

此外,各种人工辐射也不可避免,以医疗辐射为例,一次诊断过程中病人受到的局部剂量大约相当于天然辐射年剂量的1~50陪。辐射治疗应用的剂量往往超过几个Gy。

电离辐射所带来的“随机性效应”是“线性无阙”的,即不存在一个在其以下不产生人体伤害的阙值,其有害效应的严重程度与受照剂量的大小无关,但其发生概率随剂量的增加而增大。

癌症是演化的自然产物?不知道,但是由于电离辐射的天然存在,人类诱发癌症和遗传变异是不可避免的。因此李开复先生有如此感慨,我完全理解。

参考资料:
《射线检测》第七章 “辐射防护”。NDT全国特种设备无损检测人员资格考核统编教材。

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我猜这是对肿瘤细胞多样性的误译误读吧。
癌细胞的染色体没有正常细胞稳定,增殖又快,更容易产生突变。所产生的突变有些有利于癌细胞的生长和存活,这些细胞就在肿瘤中大大昌盛。所以肿瘤生长可以用物种演化的模型来描述:
首先,有一堆个体(细胞)。
这堆个体可以产生与自己相似的后代(细胞分裂)。
这堆个体的后代可能发生各种各样的突变。
适者生存,对个体存活繁殖最有利的突变保留下来(比如凋亡基因被抑制了,增殖的蛋白过度表达,还有一些调节细胞间环境的基因被打开,使癌细胞能在pH不对或者缺氧的条件下形成)。
此外,癌细胞转移后的基因情况,以及癌症抗药性的产生,都能用演化模型来描述。
然后就被人简单粗暴地误读为"癌症是演化的自然产物了。"

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Jove被电脑玩的

2013-09-06 14:23
支持者: bugbugbug

果壳微博的引述这句话“为什么现代的癌症看起来比古代多了呢?”,个人觉得大有问题
在没有现代医学之前也没有办法确诊是不是得癌症死亡的吧?
那些即使在当时的认为自然死亡(达到了平均寿命),也许里面有很多是癌症呢。
以前所说的那些致死的疾病,也可能很多都是癌症的表现,只不过当时的诊断条件无法得到具体的病因,笼统的归为一个类型。

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支持者: lycii

老化的零件需要换掉,一台10年就报废的车你非要开20年,结果就是这样。我感觉是人类高估了自己身体的潜能。

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癌症(变异)是生物进化的手段(或者是保障)。生物进化是呈多样性的,这是为了保证生命在进化的过程中抵御自然界的各种不利环境。当生命进化到一定程度时,癌症(就是变异的细胞)对固化的环境而言是不利的,但是当环境发生了巨大的变化时,已经定型了生命这时的毁灭程度是极高的,而各种各样的变异却总有几种会适应新的环境,并且迅速繁衍,改变了以前自己的癌症身份,而成了正统。所以说,癌症(就是变异)是生命的一部分,且是最重要的一部分,没有变异,就没有生命。人类不能消灭癌症,只能是将癌症的副作用尽可能降低。我支持“癌症是演化的自然产物”这一说法。

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演化论是个好框架,什么都能往上套。

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穷梦诗词科普作家

2013-09-06 23:11
支持者: 布欧

《暗香·癌症》
问癌何物?竟遏夺性命,回天乏术。
祸起细胞,无限增殖不停步。
息肉狂生类聚,肿瘤把、器官屠戮。
最顾忌、伴血逐流,将脏腑倾慕。

恐怖!以何杜?
恨造物恍惚,命书癌谱。
刺激反复,突变基因引狼入。
顽痼天医自有,观免疫,瘤胚蚀蛀。
远恶秽,强体质,健康永固。

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Ralph临床医学学士

2013-09-06 08:11

这种高度概括的定性名人名言,吐糟无力啊。
这是个逻辑问题:
生命是演化的自然产物。
疾病是生命的产物。
癌症是疾病的一类,因此必然是演化产物。
尼玛,这完全是废话啊!

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很早以前写的一个东西,基于“内共生说”,以下为原文

↓↓↓

癌症起源猜测(科幻版)

你知道癌症的来源吗
知道为什么每个人身上都有癌症基因吗
在人类出现之前
不 在地球上的一切生物出现之前
地球被海洋包裹着
当时天蝎座b星群的vista星球曾经派出了一艘飞船来到地球
飞船的任务是
播种
vista星球是一个高辐射充满重金属的地方
飞船里是他们的幼体
很小 类似于软体动物
因为当时的地球具备可以播种并培养生物的潜力 所以他们就把地球作为播种的地点
飞船坠落在海洋里
播种进行得很顺利
那些幼体开始生长
他们的生长很缓慢
后来事情出现了差错
他们没想到在地球的海洋里
一些无机的小分子汇聚成了有机物
这些有机物衍变成生物
然后他们不断的进化 正如我们已知的生物进化的过程
不过这最初的进化是和那些外星的软体动物一起进行的
后来那些有机物质进化得很快
超过了那些外来的生物
单细胞生物出现了
接下来的知识是你以后会学到的
那就是内共生说
即一个细胞里之所以会有叶绿体线粒体
而且里面会有基因
这是因为在原生代一些细胞吞噬了另一些细胞造成的
那些线粒体与叶绿体就是被吞噬的细胞
进化很快的地球有机细胞
最终将那些外星生物吞噬了

在亿万年的进化中
那些外星物质被同化的只剩下一些基因
那些基因伴随着早期生命的进化
到了现在
最终进化成不同的物种
但无论哪一种物种的体内都存在着原癌基因
在遇上类似于vista星球那种高辐射 或者高含量重金属的时候 原癌基因就会被激活

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