古代中国人为什么会开始吃米饭?

古代中国人为什么会开始吃米饭,这是上帝引导的吧?根本想不通。

大家看看周围,其实大多数食物而言,一开始,物质极度缺乏的远古人都会去尝试烧一烧,煮一煮,发现能充饥,或者味道不错,比如各种动物肉食,各种野菜(根茎,大体积的种子),就开始习惯性地食用。然后经过几千年的发展,就形成了我们的形形色色的食谱。


可是米粒,这么小,难拨开,食用效率太低。。。靠。。。试想一下,第一个偶然找到了稻谷的傻傻的原始人,开始闲着蛋疼一个个拨开(你妹啊,真无聊。。。)然后又莫名其妙把他们放到水里去煮什么的,然后发现,OH,shit!这几十粒小东西吃的好饱啊(吃你妹的饱。。。这些巧合地摘取并被巧合地拨开的稻谷米粒也还不够一大口吧,好假。。。)
继而号召大家来尝一尝,然后天才原始人觉得,很牛逼的食物啊!然后开始大面积种植,传播,坑爹呢。。。


一定是谁他妈的引导的把,不然的话这个吃米饭的历史根本无法形成嘛,不是造物者就是外星人。当然我觉得是前者。。。
造物者给某个傻逼一点厄运,让他周围万物凋零,食物绝技,濒临饿死,然后灌输一个意识,让他去饿的快死的时候,糊里糊涂得摸到被天火不小心烧熟的几颗稻穗(这稻穗还真是顽强的生命存在啊),然后嚼了几口,复活了,后来发现有好几亩野生的稻田,想了想,这么多,我大批量去壳可以拿来做主食啊(真心聪明的原始人啊) ,以后不用老担心没食物饿肚子。。然后。。然偶就开始发展这种食物什么的。。。


我知道我说的很极可能是扯淡,但是谁来解释,给我一个上帝不存在的理由。。。给我去去盲。。。

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35个答案
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linyi812考古小组管理员

2013-10-21 17:04

这个属于食物生产起源的机制或动力问题,还是相对容易解释的,并不需要引入“上帝”或类似的变量。
“想不通”主要是由于你自己的体验与特定时空范围内的古人相差太远,而且缺乏观察问题的时间深度。从楼主的长篇自述看,认为食物资源只要被古人尝试觉得好吃就会被开采,而野生稻谷明显属于一种产量和密度都很低、利用起来比较费劲的资源,因此不会被自然而然地利用 进而有目的地驯化。本来这个观察角度是挺好的,而且确实需要做出解释,但是楼主说的那种可能无疑是最不需要思考和最懒惰的一种。
在晚更新世之末到早全新世(距今约万年前后),从单纯的狩猎采集向食物生产转型是世界上不同地区都曾经历过的事件(或过程)。一是由于一些狩猎采集人群遇到了资源压力,从末期冰期最盛期起到全新世开始,这个时间段是环境急剧变化的时期,表现如海平面上升压缩了陆地空间、动植物群的变化特别是大中型有蹄类的灭绝,等等。狩猎采集者最基本的适应策略是流动,但如果同时人口增长,每个群体的领域缩小,狩猎采集者将不得不在有限的领域里寻找食物,一些平时不经常食用的食物就会进入他们的食谱,即“广谱适应”,利用这类资源一般要比狩猎大型动物在能量和技术上要有更大的投入,野生禾本科的种子就是其中之一。还可能进行的包括采用人为的干预使某些有增产潜力的物种提高自然生长的密度和产量,即强化。长期的资源压力有可能促使生计策略向一个方向的持续演化。二是由于人类行为的自组织演化,文化系统具备了发展农业的必要的初始条件,比如有些狩猎采集群体具有更好的资源禀赋结构,有相对固定的居址,他们就有可能投资房屋建筑、更耐用而而不易携带的工具、实用但不易搬运容器如陶器,可以更多地进行储备,因为不用拖儿携女,他们生育的间距更短,所以生育的孩子也更多,人口密度自然也更大,这种生计策略让他们更适应人口相对集中的定居生活,对于定居导致的疾病传播有更好的免疫力。而所有这些都是农业起源过程中至关重要的因素。
总之,原问题第一没有考虑到资源压力,以为古人永远生活在伊甸园之中(有了厄运也是上帝导致的……);第二没有考虑到栽培和驯化是一个过程,错误地设想文化是静止的、完全没有发展可能的 。众多因素都有可能为这一过程添柴加火,而且每到一定阶段条件就会发生改变(比如技术提高的话利用水稻的难度自然降低),当然不能再套用初始条件去看问题。

PS:很多回复反映以上文字与原问题无关。我想可能需要补充几个基本点:
1.在旧石器时代,狩猎采集者的主要食物是那些花最少力气和时间能得到最高回报的食品,比如野生的牛、马、鹿、羊等,稻米之类的食物并不在其中。不是因为不知道它可以吃,而是因为稻米的回报率太低(需要很长的时间去采集,需要特定的加工、烹饪技术,而其所能提供的热量又非常低),绝对不是一种“牛逼的食物”。一般来说,狩猎采集者对其活动范围内各种可利用的食物资源都是极为熟悉的。在旧石器时代漫长的几百万中,就算有上帝无数次的循循善诱,可以肯定如果没有一定的社会条件,稻米是不可能得到推广的
2、从新石器时代以来,不同地方的人们开始主动种植并驯化水稻、小麦、粟等粮食作物,逐渐成为人们食谱中的主要部分并延续至今,与之前相比,这是一个全球范围的革命性的变化。在中国南方人开始吃米的约略同时,中国北方的人也开始吃粟、黍,西亚人开始吃小麦、大麦,不久之后还有美洲人开始吃玉米,等等,种植作物不是某一个天才的发现发明或者上帝引导出来的单一事件
3、最初的狩猎采集者是怎么发现稻米可以吃的,这几乎是无关紧要的问题,就好像在问最初的人是怎么发现马肉可以吃、最初的马是怎么发现草可以吃、最初的草又是怎么发现光合作用……这每一步都需要引导的话上帝他老人家也真够累的。问题在于有何动力驱动人们“开始大面积种植”并把这一回报率不高的食物作为主食来吃,这是我想回答的。简言之,稻米相比于旧石器时代的食物,其唯一优势是让更小的地方能够养活更多的人口,所以一定需要复杂的各种自然和文化因素的参与才能形成农业革命。所谓“上帝的引导”,在这种更伟大的力量面前也只会黯然失色。

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简单地说是吃货的问题
当人们开始使用火烤肉
当人们开始使用石板烤食物
当人们开始使用带凹陷的石板烤食物
当人们开始使用泥质容器容纳食物
当人们开始使用泥质容器烹制
……
情景一
到了秋天
野果少了,动物少了,饥不择食的人们把目光投向了那些长着种子的野草
烤一烤,能吃吗?
加点水,煮一下,种子爆开了
满腹狐疑的尝一下……没有毒……这玩意虽说没味道,但好歹能填肚子

情景二
在动物的消化道内发现了未消化的种子
既然动物吃了没事,咱们要不要试试!
一粒一粒捡着太麻烦,干脆连着内脏一起烧
在内脏里的种子经过水的浸泡,火的烘烤,散发出一种不同于肉、果实的异香
这个能吃!!!别抢@#%@#¥&*
……
也许就是这样

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一叶知秋-不务正业的矛盾体

2013-10-22 16:02

其实楼主可以想一下“面”类的食物,首先你要发现这种谷类植物能吃,然后你还要知道要把这种谷物脱壳,接着还要研磨成粉,随后还要加水混合,中间可能还有发酵过程,最后再加热,这才成为我们今天吃到的各种面食,其间的每一个环节几乎都是难以在没有经验前提的条件下直接想到的,只能说是在长期的生活实践中,通过一次又一次的偶然发现,总结出来的经验。这其实非常类似于中国的科技史的特点:它没有西方一般的系统科学理论,却在长期的生活实践中通过经验创造了大量的技术成果。这里有两个因素是需要关注的,一个是偶然发现,一个是长期实践,前者是偶然因素,后者则是必然因素。
一楼的考古学爱好者虽然没有直接回答楼主的问题,但是已经从人类学的角度提供了分析这个问题的具体理论模型,这样的模型比简单的就事论事更有价值。但是个人认为,其实楼主还在提问中隐含了这样一层哲学的含义,就是既然今天的每一个历史结果中间都要经过这样无数个小概率偶然事件的叠加,那这些结果若从开始算起,就是一个概率接近于零的几乎不可能的事件,可这些事件偏偏发生了,就像我一开始提到的例子,如果没有超自然意识的引导,这要如何解释呢?其实这种疑惑很正常,但是我认为,问题在于提问的本身。历史可以逆向的论述,但是不能逆向的发生。一个小概率事件一旦发生,就是既定事实,概率就变成100%。就像你可以问一座房子为什么着火,但是不能问一个房子为什么不着火,后一个问题的提法本身就是无意义的。我相信历史从一开始发展到今天,结果可能有无数的状态,只是我们恰恰是见到了现有的这种,而其过程中的任意因素发生了变化,其他不同的状态也一样有可能出现的。
最后个人认为,具有自主意识的超自然力量(上帝或者神)是否存在是一个超出人类认知能力的问题,既不能证实也不能证伪,但随便用此来解释未知的问题是不负责任的,因为我们始终还是要寻求尽量在人类可认知的范围内对事物进行可验证的解读。

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这就是植物的驯化。

小麦或稻米和其它植物一样,在人类的采集过程中,发现它的实用价值。

最初可能就是放火上烤烤,当柴火,结果闻到麦香,一吃,觉得不错。也可能是看到别的动物比如麻雀等吃,人类也就尝尝。

总之,最初的动机不可考,也没必要,狗见到个新鲜东西也会闻闻,舔舔,何况人,不需要什么牛逼的外力。

发现能吃,后来就简单了,在食谱中,加上它,有时候别的食物少了,可能就只能拿它充饥。

这个过程中,不同的吃法出现,烤和煮的工程中,可以轻松去壳,掌握了方法就很方便。

谷物最大的优点,就是可以长时间的保存。这个特点,让它们成为主食。

考古发现最古老的小麦,就是煮了,晒干,去壳,碾磨,弄成麦片,吃的时候水一泡就行了,没错,就是麦片粥。这种东西能保质一年,其它食物短缺的时候,人类也不用去打猎了。

随着学会了种植,谷物就渐渐成为人类的主食了。

外界环境上,人类种群增加,定居生活,大型哺乳动物的减少,也都是促使人类开始改变“狩猎-采集”的生活模式,开始驯养动物和种植粮食的客观条件。

整个过程中,不需要什么外力。


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原始人吃什么 肯定有一个漫长的发展过程 就像种农作物 本来是野草 那些种子可以吃 那些不可以吃 在一个漫长的历史过程中不断有人尝试 然后人工选择去栽培 最后成了庄稼 怎么可以突然发现 这种东东可以吃? 原始的稻谷也不是今天酱紫 也要进化 优化 形成今天的模样和营养成分 楼主的思维就像一只鸡突然就下了蛋一样 是一种割裂进化论的想法

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有个记录片叫面条之路,很详细的讲述了面条是怎么出现\传播\变种的,很有意思,建议楼主看看。其实还应该出个米饭之路啥的,用纪录片的形式来讲解科普,效果很好啊!!比方舌尖一类的,边长知识,边淌口水,比单看图片文字给力好多

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对于杂食的灵长类动物来说,草籽是一个比较容易获得的食物来源,而且草本植物大部分对生存条件的要求低于乔木和灌木,而生长周期又远短于灌木和乔木,因此在食物来源不足的时候,富含淀粉的草籽会比草本身更吸引古人。而从农业发展程度来看,农业发达地区多数处于气候变化明显的区域,或者寒暑交替,或者干旱和雨季交替,在这种环境下生存的动物往往有两种生存选择,一种是随着气候的变化而迁徙,一种是储存食物度过不易得到食物的季节。 从野生动物的表现来看,大型动物多数倾向于迁徙,小型动物多数会存储食物或者营养熬过不利的季节,这样一来生活在这些地区的古人自然不容易在恶劣季节获得更多的肉类来源,而以当时的贮存技术,恐怕也没办法在捕猎季节储存足够的肉类熬过不利的季节,这样一来人类也有了两种选择,跟随猎物迁徙,或者收集易储存的食物。而跟随猎物迁徙对于怀孕期长达九个多月,而幼体又需要 成年个体长时间照顾的人类来说是个很艰难的选择,所以对于早期人类来说,坚果和草籽应该是很重要的食物来源,而为了得到更多更稳定的草籽来源,在居住地周围有意识的撒播高产而味道好的草籽,自然也会随着采集经验的丰富而被总结出来,这样自然就诞生了早期的农业。

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最开始的米饭是不去壳的。在食用过程中才慢慢地倾向于去壳的米。
那么古人类对米饭的尝试和一般的煮食食物是一样的。只不过在煮熟之后发现他们的差异,便区分开主食与菜了。
我很好奇是什么原因促使他们从火烧到煮食的。一般来说煮食肯定需要器皿,而器皿产生又晚于人类食用熟食。这是个问题。

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其实这么多人回答,却没人提到稻谷这种植物的传播性,相比果木来说,草本种子随鸟类、和小型哺乳类动物的传播很广,所以相对其他可食用植物来说,野生的谷物相对来说应该是很大的。

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水稻能养活的人比较多.属于高产作物.
古人应该是发现,付出了同样的劳动后,水稻的产量最高.所以就改吃米了.
但是水稻对水热要求比较高,
大概华夏人扩张到江南地区后,大规模种植水稻就开始了.

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支持者: gadzan

无数历史史实告诉我们,人在遭遇危机的时候无论多么奇葩的办法都能想得出来,而这种危机又尤其以饥饿为大。当人类能够靠庄稼之外的东西填饱肚子的时候,上帝再怎么指引都不会有人愿意去做这傻事的;当人类饿得不行吃了上顿没下顿的时候,能开发出稻米、小麦这些食物一点也不奇怪。从我国人的食谱比西欧人宽得多(很多他们认为吃不了的动植物我们都在吃)这点上来看老祖宗们饿得不轻,而不是说上帝特别喜欢给我们指点【这个能吃那个也能吃】。这么想的话,神农的原型八成就是那个饥肠辘辘见啥都吃然后给大家发现了一种适合填肚子的庄稼的人。
从另一个方面说,可以用解决供需矛盾来理解。一定时间内资源的总量是一定的,这是供给;而人口确是不断增长的,这是需求。当资源的供给快要不能满足人类的需求了,人要么饿死,要么干掉其他人,要么开发出新的资源。在这种残酷的竞争中,出现多么伟大的发现都不足为奇,人类的绝大多数进步都由此而来,不必归于上帝的指引。举一个今天的例子,就是汽油。人类要想发现汽油可以利用比发现稻谷可以吃困难多了,毕竟那时候只有马拉的马车和装着蒸汽机的火车,要如何知道能从地下深处抽出诡异的黑色粘稠物体?然后又对这物质进行加工分级,分化出多种轻重、性状不同的液体?然后其中的一种液体又适合引发燃烧和爆炸,可以用来驱动引擎?但在人类对小型强力运输工具的迫切需求下,一切在很短的时间内就完成了。如果连发现庄稼能吃这种事情都要上帝指引的话,整个人类所有的进步都得靠上帝手把手教了。

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yangyanggoods私立樱才学园学生会入会积极分子

2013-10-21 06:06

你想得太美好了……原始人为了生存可是什么都能吃的。无论是爬满蛆的腐肉还是各种草本植物,饿极了总会有人愿意去尝一尝的。神马?煮熟?有那个必要么?米饭也是可以生吃的,嘎嘣脆,鸡肉味!

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也许是好奇呢,又或者是在某种灾难中发现的。我们父母那代不是连皮鞋和树根都煮来吃吗,要是味道好的话说不定就成为家常菜了。

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这个肯定是古代人偶尔从米粒中尝试到这是一种极其有价值的食物,不过这个过程需要很长时间验证,并且需要口口相传确认米粒的安全性、营养性、美味性、可种植性,古人信息封闭,等到米粒作为大规模推广作物时已经大家都很清楚米粒的属性,已经不存在边传播边质疑的过程,至于如何偶然发现米粒作为食物的,偶表示这纯粹就是意外加幸运,因为米粒本身的属性所然,所以它必定会被人类发现。

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如果没有发生,那我们就不吃大米了。如果我们不吃大米,那你就不会有这个疑问了。
人择原理而已。

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应该是跟产量和种植条件有关
古人的话优先考虑的还是填饱肚子吧,毕竟古代的食物还是比较匮乏的
你看像玉米小麦这些又好种产量又高的不都位列五谷了嘛,早期的时候都是主食哦
然后到后来人们渐渐觉得米比较好吃一点
大概就是这样吧

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感觉感觉感觉。。某一天。。八成是大火烧过的森林里大家找到了烤的肉。。然后发现池塘里有奇怪的东西。。。然后去拿出来。。有人想能不能吃了。。尝了一下发现没死。。还满Q满弹的。。。火烤的肉都焦了。。这个东西竟然还没焦。。感觉很好吃。。然后就带回了山洞。。。后来有人比较偏爱这种东西(素食主义,估计是吃肉吃腻了)然后开始种植。。。

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饭呢通信工程、计算机硕士

2014-04-17 09:00

其实,和野菜这种叶子又薄,味道又苦,吃到肚子里好像没有吃的东西相比,野生稻谷的效率还是可以的。
得和同时期的食品比啊。

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其实啊,最早的原始人是带着种子壳一起吃的,比如五谷中稻是排在后面的,就是稻是后来才吃的。
后来粮食多了,就有闲工夫去壳了,贵族地主就想要享受,就要去壳了。
要往前早,山顶洞人和元谋人吃的大概应该是粟

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据说我国古代(至少战国时期之前)的主食是豆类,而不是大米。

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我只能说,你肯定没咀嚼过没脱壳的米。嘛,其实也挺好玩的。——来自小时候总在自家地里拔作物咀嚼然后被家大人发现后打屁屁的人的亲身经历QwQ

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因为没有发现这些能吃的那些人都已经饿死了

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既然是一直在尝试,我认为首先被煮的是稻谷,稻米起开稻壳,之后就顺其自然了...

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觉得稻米去掉壳就可以吃了,麦子要磨成粉呢,很麻烦吧

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南方水稻一年三季收获呢,产量其他有东西能比吗《

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饿肚子的人嚼米粒是甜的,在原始社会应该是高级食材,跟烤肉搭配味道好极啦!然后大面积种植(只靠播种然后天生天养),渐渐多了反而成了主食

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gadzanAndroid机器人

2013-10-22 14:08

诶~为啥你不问,电视是怎么造出来的呢????既然电视都能被人经过几千年学术技术积累被创造出来,那吃个水稻米啥的根本就不是个问题啊~你要想想,这些东西都是长年累月一代传一代的经验累积下来的技术,要是你不明白就多动动脑子,别像个没知识的古代人一样凭空想像个上帝来填补想不明白的事物~

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如果什么事情的原因都归功于上帝,那么你就会发现今天我们没有发明创造归功于祂了。

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我们从小到大吃米饭就是被洗脑了

去TM的吃米饭 谁说一定要吃米饭

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真要非说古代中国人吃米饭是上帝引导的,LZ你觉得是玄天上帝引导的还是昊天上帝引导的?

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支持者: 大臭蛆 linyi812

对于引导论,有一种耍流氓的破解方法,LZ求别打
XXX自然发生的确太不科学了,但好像明显从天而降一个后脑勺发光讲话有回音的人教导我们,子民们尔等应该如何如何明显更瞎扯淡啊......
具体发生了什么我也不知道,不过总有解释的

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smuf啥也不是

2013-10-23 00:31

你特么以为人类的祖先都是SB吗,你能想到的人就想不到吗,非得等什么天启?现在的人就是比以前多点经验而已。

我觉得当时人看到果实、种子之类的如果不生吃就是煮煮,要么烤烤,随手能看到的所有食物我毫不怀疑都被这么凌虐过!(伟大的人类啊!!)多次经验下来,米饭就这么煮了呗。剥开来还真是闲着蛋疼,你小时候找到果子的时候难道没想过剥开来尝尝吗?我特么连花苞都拨过啊!!重点是,肯定是吃的时候发现里面口感更好也更能提供能量(我猜)吧。。。。

非科学回答飘走~~

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果壳那么垃圾,能不能不要让我每篇都点“支持答案”?

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