古汉语(汉唐以前的汉语)和现代汉语真的算是同一种语言吗?

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12个答案
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切斯特日语语言学 PhD 在读,设计爱好者

2013-12-15 14:18

回答这个问题首先需要明确以下几点:

  • 什么是「现代汉语」?什么是「古汉语」?
  • 什么是方言,什么是语言?
  • 两种语言如何才算「同一种语言」?

语言是永远存在变体的。那当我们在谈论「现代汉语」的时候,我们究竟是在讨论普通话还是地区方言呢?如果是方言又是哪种方言呢?同样,「古汉语」是指古代哪个阶段的汉语呢?如果阶段确定了,指的是当时的普通话还是地区方言呢?如果指方言又是哪种方言呢?

另一角度来说,方言和语言的界限其实是很模糊的。有一种语言学上的界定标准叫做互通性(mutual intelligibility),指两种语言的使用者,在从未互相接触对方语言的情况下,能否通过听力或阅读达到相互理解。能,便是同一种语言的两种方言;不能,便是不同的语言。

但现实情况可没有这么简单:

  • 这种界定标准一般只适用于同一时期的语言。古人和现代人没有面对面交流的机会。
  • 「互通」本来就是个很主观的概念,无法用数据衡量。
  • 语言的界定也会涉及到历史、政治等方面的因素。比如,丹麦语、挪威语、瑞典语三者,书面上高度相似,语音上有一定互通性,但由于政治互相独立,于是被视为三种语言;又比如,日本的本土方言和琉球方言互相基本不能沟通,但政治上都属于日本,所以被视为日语的两种方言,而不是两种语言。
  • 上古汉语演化为现代汉语的过程中,音韵、词汇、语法系统都发生了许多根本性的变化,并分化出许多支流。这样的情况,应该以两者地理位置相同为由,来裁定两者是同一语言吗?

这下明白了吧:这个问题里有三个变量,任何一个都是无法确定的。换句话说,这道题无解。

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不算。语言主要包括音位系统、语法系统、语素音位系统、词汇(语义)系统等几个方面。无论从哪个方面来看,上古汉语(你问的汉唐以前,我取其早,先讨论汉代以前的汉语)和现代汉语之间的差别都非常巨大,特别是像音位系统、语素音位系统这种语言的核心系统都有多次根本性的变革。从语言学的角度上讲,这样变革后的语言和原来的语言当然明显不是同一种语言了。
上面谈的是理论。实践上,国际上我们一般分析两种语言是不是同一种语言,考虑的是互相能否听懂。来听听学者对上古音的构拟吧:
http://www.tudou.com/programs/view/_pdtfUuAryg/
你确定你能听懂?
其实明代北京官话和现代汉语肯定不是同一种语言;汉代汉语和唐代汉语不仅不会是同一种语言,而且两种语言之间差别相当巨大。

回答别的答案里的问题:
文字和语言关系不大。从文字上说,不仅现代的中国各语言很多都用汉字记录,古代时甚至连日本、朝鲜、越南什么的也都只用汉字记录。总不能把日语、朝鲜语都算到汉语里边吧。
现代汉语的确是从古代汉语中演化出来的,这一点毋庸置疑,它们之间有共性也是拿脑子一想就能想到的常识。但是,语言学上分析两份语言材料是不是属于同一种语言的方法,基本是通过相互之间的可理解能力,或者至少是通过语言几大核心系统的相同程度来分析的。如果同源即同种,那么英语和俄语都是由原始印欧语演化出来的,英语=原始印欧语=俄语,英语跟俄语同种吗?人类和白枝海绵都是由单细胞生物演化而来的,人类和白枝海绵同种吗?这样的以源定种显然不符合学术研究的实际需要了。

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支持者: 鸟口凉子 语风言雨

评职称的时候,某些专业,古代汉语成绩可以作为外语成绩

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长得辱华轻武器爱好者

2013-12-16 11:13
支持者: 天行有常

我想说如果穿越的话现代人勉强听得懂什么朝代的官话?唐以后?

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我觉得“古汉语”这个范畴有点太大了吧?
从时间上说,上至黄帝,下至明清都算啊?别说和现代汉语比了,就是各个朝代都傻傻分不清楚。
从地域上说,方言怎么算?闽南语之类的还有古音古词呢——但是普通话就差别巨大。就算是文字,两岸繁简还不同呢。如果要把海外华侨和华人算上,那可就更头疼了。
如果说现代汉语,不会要一个个方言算过去吧……

在下才疏学浅,对语言语系没什么研究,以上发言还望对各位有点启发——鄙人就静候大神解答吧。

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现代汉语和古汉语的区别就像英文和拉丁文的区别一样。你看英文和拉丁文一些词根是相同的,但其他方面都很不同;古汉语和现汉不仅看上去不一样(就像我们看课文里的古文看不懂一样),读音经过研究也有很大区别,可以说是一种比方言还难学的语言了。
如果你有机会上Youtube的话,可以搜一个叫Polyhedron的大神,出了一套中古汉语语音教程,系统地介绍中古汉语的读音。你会感觉你在听越南语。优酷上有一部分,貌似不全

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唐代的语言算不算 古汉语?
如果算 我们理解唐诗内容的意思对吗?

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那个……听了视频里 古汉语念将进酒的,好像梅州客家话

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听了一会中古、上古与近古的的语音,觉得上古音与普通话的区别 近似于 普通话与越南话的区别,中古音与普通话的区别近似于 广东话与普通话的区别,近古音与普通话的区别近似于普通话与客家话或者湖南话的区别。
上古
http://www.tudou.com/programs/view/_pdtfUuAryg/
中古
http://www.tudou.com/programs/view/KSQ9HbJSzQY/

明代
http://www.tudou.com/programs/view/NI6zu6giK2A/

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skyyrie复杂理论研究者

2013-12-15 19:38

怎么可能有那么多小舌音。。。。该不会是为了强制把汉语和俄语同源做的努力吧。。。真是佩服

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饭桶酱诺奖审核委员

2013-11-23 08:02
支持者: 163zhj

算 ,虽然许多用法变了很多,但是在造词方法上,语法语义上变化不是很大,变的是用词习惯和某些词的意思,但是造字很少,用繁体的话,基本上沿袭的字没有变,相反,因为文化的交流,造词增加了很多,比如”中华人民共和国“其中”人民 、共和国是日本造的词,由于日本现代化较早,中国等亚洲留学生学习大都用的日本翻译教材,所以现代汉语里有许多外来词,简化字的简化部分上也参考了日本字体的写法,所以目前的汉字是够用的,但是词语在不断的丰富,可以说汉语词汇越来越多,现代汉语包含了古汉语,只是有些不习惯不常用的词不常用了,但是不影响研究,因为造词原则都相同嘛。相比之下,汉语的方块字比英语类的字母字有很大优势,每个字都有各自的意思,相互组合又会产生其他的意思,学会几千个常用字就可以表达很多很多的意思,而英文单词则每年都在不停的增长,每一个概念就是一个词,所以英语词汇量永远在增长。
所以我的看法是,现代汉语和古汉语是包含关系,不是对立的,语言是在越来越丰富

更多的,你可以参考语言的分类方法和标准找到答案

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