魔戒作者托尔金是不是一个“血统决定论”者?

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18个答案
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Ent古生物学博士生,科学松鼠会成员

2014-02-26 22:14

这种话题真是引战啊……

虽然一句话说不清楚,但是便于阅读我还是先弄个总结:

严肃的说,魔戒的世界是一个血统论主导的世界——但是这不能证明作者托尔金本人是血统论者。

这个话题并不是什么新鲜观点。甚至早在魔戒刚刚出版的时候,就有很多人——包括托尔金的多年好友CS Lewis——讨论到了魔戒里隐含的种族和血统问题了。

并不是所有人都认为这是一个问题。但这不意味着这问题不存在。我把英文里我读过的相关的一些文学批评讨论总结如下。

(顺便就说一句正经的私货。虽然我们经常嘲笑文学评论是脑洞,很多文学评论也的确是超级脑洞,但读一部文学作品就算滚瓜烂熟,不读它的评论,在严肃讨论中就不能算是有充分的发言权。)


先说血统论的证据。这个可以看@花落成蚀 的总结。简单来说,魔戒里出现的几乎每一个主要正面角色,除了反映了作者本人的山姆来说,都是出身名门。干豆腐是神使,小叶子是精灵领主的儿子,金雳是杜林王的近亲,阿拉贡不用说了直接就是努美诺尔王室血统,刚铎王位直接拿下,阿夕拉斯药到病除,连白树都能治好、幽灵军团都能号令,连便当的波罗莫都起码是摄政王之子。山姆之外那几个霍比特人虽然不是王子皇孙,但也不是普通的霍比特人,皮平他爹是Thain(虽然没啥权力,但地位上相当于夏尔领主),梅里他爹是巴克兰之主,上溯到第一代Thain、有自己的领地,佛罗多家也有悠久的历史,上面还有个大名鼎鼎的比尔博呢。而且他们大都是有图克家血统的——这图克家的厉害,上面也提到了。

(对了,在和Butterbur见面的那一场里,佛罗多、梅里和皮平的地位,与真正的“下层人”山姆的地位,差开得特别明显。)

是的,你可以解释成没有地位的小人物也可以拯救世界,这可以成为故事的寓意,但这不能改变故事本身的背景世界。

(另外,其实魔戒争议更大的,是里面的种族主义潜台词——兽人是黑色皮肤的,邪恶人类在东方和南方,等等。种族主义和血统论关系密切,但不完全相同,这里就不展开说了。)



那么,写出这么血统论泛滥的故事,为啥说托尔金本人不见得是血统论者?

因为他写的是一个盎格鲁萨克逊神话啊!是继承了 Beowulf 和 Volsungsaga 和 Kalevala 的伟大传统啊!你倒是可以写一个政治正确的基于选举的刚铎民主共和国,但你要怎么把它放进一个以10世纪英国为原型的神话体系里呢?

同样的原理,你可以说莫比迪克里没有女性角色(btw,霍比特人里也没有,所以电影版加了陶瑞尔和盖女王的戏份)。没有就是没有,大男子主义泛滥就是大男子主义泛滥,这你没法反驳——但你也不能因此而贬低它,因为它写的是一个19世纪的捕鲸故事,捕鲸船上就是没有女人啊。


具体到魔戒的故事。

1 第三纪是一个万物崩毁的时代,无论是善良人类、精灵还是矮人都在衰败期,荣耀和英雄属于过往而不属于未来,那个世界的面貌和进步主义的当代是截然不同的。因此,所有人都在溯源先祖、以血统为骄傲,这在那个世界设定里虽不见得必然,但至少是自然的。

2 在魔戒的世界里,智慧的根本来源不是纯粹理性,不是彼岸世界的回忆,也不是观察、猜想、实验和理论,而是来自于至高神Eru。Eru将智慧赐给Valar,Valar传授给瓦力诺的高精灵,所以高精灵比灰精灵地位高。诺多回中土的时候直接接触过人类的Edain三家族,所以他们的地位又比中土其它人类高。努美诺王室是有精灵血统的,阿拉贡亦然,所以他们的地位又比摄政王家族高。这是一个以神为中心的层级。这政治的确不正确,但它确实是这样的,在魔戒的世界里也是自然的。

3 魔戒故事的叙事核心是九人护戒队,虽然这些人很快就散掉了,但是几乎所有的叙事都是以这九个人中的几人的视角描述的。而这九人护戒队,是个相当于特种部队的组织,他们知晓整个中土最重要的秘密。这种高级机密谁有权知道?地位高的人。一个封建社会谁的地位高?王族。所以,整个魔戒的故事围绕有血统的人展开,也是自然的。


至于托尔金本人到底啥观点,我不认为能找到一个万全的答案。托尔金不是个政治哲学家,他说的话不成体系,单句不能作为判断依据。(就连魔戒世界的“官方”设定都有前后不一致的场景呢……)但是,我还没有见过任何证据,能表明他本人是个血统论(或者种族主义)者。



顺便说,如果对魔戒中的种族主义感兴趣,这个链接 http://tolkiengateway.net/wiki/Racism_in_Tolkien's_Works 特别是它最后给的参考链接值得一看

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花落成蚀果壳谣言粉碎机编辑

2014-02-26 18:22

我认为托尔金是一个血统决定论者,至少他在《魔戒》系列里表现得像一个血统决定论者。

先说说霍比特人吧。与世无争的霍比特人确实是一个没那么闪的种族,但是他们内部也有血统分化。
《霍比特人》小说开篇的第四段写道:“我之前刚说到,这个比尔博·巴金斯的母亲,就是鼎鼎大名的贝拉多娜·图克,是老图克大人三名出类拔萃的女儿之一。老图克大人则是住在「小河」边哈比人的领袖,这条河就是绕过小丘脚边的一条小河。大家常常说(其他家族的人常常说啦……)图克家族的远祖一定有人娶了个妖精当老婆;当然,这可信度并不高,只不过,他们一家人的确有点与众不同,偶尔会有成员离家出外冒险。他们会神秘地消失,家里的人则是三缄其口,不露任何口风。也就是因为这样,虽然图克家人比较有钱,但大夥还是比较尊敬巴金斯一家人。”
巴金斯家族的血统,可以从母系上朔到图克家族。按照维基百科中的梳理,图克家族源自霍比特人中数量最少、最为高大、最喜欢冒险的法洛海德族。这个家族中出了很多个霍比特人统领,其中就有发明高尔夫球的班多布拉斯·图克 “吼牛”。
第五段:“当然,在贝拉多娜成了邦哥·巴金斯的妻子之后,她就没有什么惊人之举了。邦哥是比尔博的老爸,对他妻子可说是呵护备至,他为她建造了(一部分是用她的财产)在小丘邻近和小河流域一带最豪华的地洞。不过,她唯一的儿子比尔博,虽然看起来和他老爸一样老实可靠,但可能继承了图克家族的诡异血统,只是在等待适当的时机爆发而已。”
只是在等待适当的时机爆发而已。”之后的故事大家都知道了。

那么魔戒护卫队中的霍比特人呢?
队伍中的霍比特人有四个。
皮瑞格林·图克,就是皮平,夏尔主帅帕拉丁二世·图克及其妻爱格拉庭‧河岸的唯一儿子。
梅里雅达克·烈酒鹿,就是梅里,烈酒鹿主人沙拉达克·烈酒鹿和爱斯摩拉达·图克的独生子,皮平的表哥。
主角佛罗多·巴金斯,比尔博·巴金斯是他堂伯,佛罗多祖上没有图克的血统,但是他妈姓烈酒鹿,一样是显赫的家族。
唯一一个家族不显赫的是山姆·詹吉,他的父亲是巴金斯家族的园丁。而且这位山姆是“最大的英雄”。反对托尔金是血统决定论者,山姆是最好的论点。这一点我承认,的确一堆贵族哼哧哼哧的奋斗,最后反而山姆成“最大的英雄”,这一点看起来根本就是反血统决定论的。但当过勤务兵的托尔金还说了,"My Sam Gamgee is indeed a reflexion of the English soldier, of the privates and batmen I knew in the 1914 war, and recognised as so far superior to myself".托尔金就是把他自己写进了书里,成了山姆啊,所以山姆有了主角光环。相比之下,我觉得这里的主角光环更为重要。
但是,山姆的例子有几个呢?如果整个世界里,都是有名有姓的家族成员,干了一番大事业,只有零星的一两个平民偶然的成为了英雄,这一两个平民英雄能够说明这个世界不是血统更重要么?

再来看看更多的例子:
阿拉贡不说了。
小叶子的祖父当年就是绿巨森那一群精灵的首领,响应最后同盟,战死沙场。
《精灵宝钻》的最后,是埃兰迪尔代表精灵与人类乞求维拉的干涉,才最终搞定的魔苟斯。而这位埃兰迪尔,他爹图尔、祖父胡尔亦是英雄,他妈是诺多族第五任最高君王特刚之女,他妻子爱尔温是贝伦、露西安的孙女,再往上回溯就是埃卢·庭葛和美丽安。埃兰迪尔的两个儿子,一个是爱隆王,一个是努曼诺尔第一任皇帝爱洛斯
,都开了家系。


未完待续……

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pharos-提灯地理科学专业,中土世界小组管理员

2014-02-26 18:28

托老写过,Even the smallest person can change the course of the future.

托老在一次访谈中说:“我一直坚信的是:人类之所以能存活到今天是因为那些微不足道的人在不屈不挠地与看起来不可战胜的事物作斗争:丛林、火山喷发、野兽……他们近乎在全然的黑暗中摸索前行,但一直坚持着。”
访谈见:http://site.douban.com/120385/widget/notes/4154155/note/256125464/

而且仔细想想,虽然托老写了很多“家世显赫”的“英雄”的传奇事迹,但都是些悲剧英雄。托老似乎并不崇尚这种伟大,这只是在邪恶肆虐后,为了保卫自己心爱的事物而被迫的伟大。值得歌颂,但却是唱给满身疮痍的世界的哀歌。

托老热爱的是安居山野的霍比特人,个子小、没野心,但他们的强韧和乐观却不能小视。能在乱世淡定地过自己的小日子也不失为一种强大。托老觉得自己最像霍比特人,他觉得自己除了体型的差异,就是一个霍比特。


——————————————————————————————————

既然提到了种族主义,那我也来贡献一点资料。

【周记】剑桥托尔金社每周讨论会聊些什么

楼主在剑桥交换的时候参加了有30年历史的托尔金社,帖子里记录了每周社团讨论内容。
《剑桥托尔金社关于托尔金-种族主义的讨论》
这是@来自中世界 对这帖子里有关种族主义讨论的整理。链接是原po,戳右直接去长微博图片

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血统论是一种主张以祖先长辈的血统身份决定个人的前途命运和发展方向的政治思想。 from维基百科】

所谓血统决定论大致是这样的定义,对吧?
那么在托老的世界里,血统到底决定了什么?
决定了Frodo家的园丁Samwise Gamgee是整个LOTR故事当中的true hero?
决定了一个极少被提及的没证据证明有多显赫的欧瑞费尔家出身的莱戈拉斯成为九人远征队里唯一的精灵代表?
决定了第一纪那群真正的最高王家族出身的诺多精灵身上背负曼多斯的诅咒,无论怎么挣扎都会以失败告终?
……
……
(剩下大伙补充,我要去赶车了)
以及说俗一点,魔戒三部曲讲的不就是由不起眼的小人物拯救了中洲的故事么。
于是我倒想反过来了解一下认为托老是血统论者的依据是什么。

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林思锋物理系在读本科生

2014-02-27 16:09

因为中土世界是Mythopoteia,作者是把它当做史书/传说来写作的。

欧洲史当然少不了粉饰各路皇室以及贵族血统……你懂。
所以这一大堆血统设定与其说是作者本意,不如说是风格上的选择。

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支持者: Mearz 林思锋 linwish

这不怪托尔金,史诗都这么写的
楼上去看看伊利亚特,每个英雄出场都要吼一段家世
而且一多半能扯上某个神!
搞得我怀疑希腊时代私生子到底有这么多,找不到爹就认个神

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支持者: MKing2 PB.m3u

很多网友长篇大论,我写不了那么多,来一个言简意赅的————

托尔金的作品中,参与者绝大多数都是血统高贵者,但他们所做的事都是平凡人能够完成的

也就是说,角色的选择大多数来自于“血统筛选”,但所有成就和壮举的取得跟血统无关,而是跟意志、信念、奉献等人类优秀品质所结合。

至于为何出了山姆之外都有显赫的身世,其根源是——
从外部说,托尔金的小说是魔幻的、童话的,故事角色如果拥有显赫背景,会给故事增色不少,试想,所有童话故事中不论主角配角,全都成了凡人,吸引力是不是大大下降?
从内部说,故事设定是“打败破坏稳定者,恢复光荣的旧秩序”,那么自然需要扶持旧体系的英雄,如果故事设定为“冲破旧桎梏,建立新世界”那才会有大批平民英雄的出现

所以我的结论是——
托尔金的故事中的确显示不出民粹主义,但也绝不是种族主义或血统决定论,我们应该关注的是故事深层所弘扬的自由主义精神。

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支持者: Mearz jhcwevil

大家伙儿一出场先嚎一段儿家史,也是没办法的事儿呀。

中国几千年前的人不但有姓还有氏,名字那是次要的。但是西方人有姓这个玩意儿还是近几百年的事儿。光一个名字谁知道你是谁呢?不得把爹啊爷啊的名字一块儿说一说,别人才知道是谁,就是现在多的是国家和名字的人的姓名里面含有父祖的名字。

再者,那个时候欧洲穷的要死,打个仗什么的,全套装备都得自己掏钱,爆个家史,人家知道你家有钱没钱才好判断能不能供的起个武士。Sam当勤务兵也是没办法的事儿,就算他想当骑士他家供的起职业装备么?这不是血统的问题,这是经济问题,有钱才能接受到对应的教育,没钱的,天天忙着地里刨食都来不及,哪能会多少打架的技术活儿。

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血花刀剪科普编辑,古生物爱好者

2014-02-28 09:47

作者的思想,不一定等同于作品的设定。
但单纯看指环王、宝钻等作品本身,描述的是一个正邪极为分明、几乎完全由众梵拉主导(顺我者昌,逆我者亡,对梵拉越忠心就越强大)的世界,而且反派弱得令人发指。
精灵去死!西方王国去死!霍比特人去死!矮人去死!树人去死!杀光梵拉!
梅尔克才是唯一真神!伊路瓦塔滚粗!

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夜翎经济学硕士帝都典型金融民工

2014-02-28 12:21

我也母鸡啊,木有看原著,看到电影,就记得介绍大部分有台词的家伙的时候,都会说这是XXX,是XXX的儿子。。。

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现实中很多人都是血统论者,学者或者文人更是

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哈利波特也是血统论啊 纯的...白头发纯种就是牛
黑头发也牛 最差的就是杂毛 黄皮肤 黑皮肤

这个很正常 西方的主流价值观

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“光阴如梭,但是由于王室纷争,家道败落,王室后裔已寥寥无几,后来再也找不到纯王室血统的继承人了。白树也枯萎。后来,索隆占领了米那思伊西尔,把它变成了恐怖之地,从此改称为米那思莫古尔,意为巫术堡。米那思安诺尔改名为米那思蒂里斯,即警卫堡。”

小伙子想拯救世界啊?出生证明户口本有没有?没有的话负分滚粗哦!

作为一个从小听“王侯将相宁有种乎”的中国人,看到这里真的是满心地呵呵


顺带哈拉德人和东方人(英文就是The Eastern Kingdoms啊!连个别名都懒得给),从第二纪就贴心贴肺地当索伦的手下被西方的骑士老爷们碾,一直碾到第四纪啊!这种祖孙十八代全民当反派是什么样的精神!?没有金发碧眼白皮肤活在魔戒世界里还真够倒霉的


最后,显克微支可以批评,西游记也可以批评,唯独他指环王和托尔金是说不得的。

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看来还是哈利波特无血统论,BOSS是麻种,还强于其他正统(不过他自己莫名其妙的鄙视麻种),女主也是麻种。

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与世无争的霍比特人是什么血统?
反倒是一群血统牛鼻烘烘的人(?)们各种奋战,成就了他们两叔侄哦。

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错误的问题,该如何回答?
包括微博上的争论呛火,无非是对错误的问题有不同的错误回答罢了。

有关“《魔戒》里有种族主义”的评论,早就不是新鲜东西。
最明显的论据大概就是,好人都很漂亮;坏人都很丑吧。
论点只有这一句,论证其实可以做得很详细,但即便如此,即便这话在它的那个语境里很说得通,那也无非是一家之言——文科的东西往往就是这样,你说得再有道理,也不过是一家之言。
于此同时,任何读者都可以自有他的一套解读。

这个问题,听起来给人感觉像是要跟搞科学研究一样,论出个一是一二是二,论出个客观真实来,
可这是小说啊,小说是虚构的啊,哪儿有那么多客观真实来?

所以,散了吧,各自看各自的书去吧。= =

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