古人是否有“科幻作品”?

“科幻”当然是指我们的理解,但是不知道我国或者外国的古代文学作品有没有这个概念或者类似的概念?

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39个答案
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红色皇后科普爱好者,科学松鼠会成员

2014-03-10 21:08

一般根据我们的刻板印象,会在科幻小说中出现的元素,比如机器人,星际旅行,在一些古代传说中确实出现过。例如偃师的故事,鲁班造木头鸟的故事。

不过按照这种逻辑下去,很多根本不“科”的“幻”故事都会被归到这一堆里去。例如贾万超的《最后一个癌症死者》,讲在鲨鱼里提炼治癌药的。其实按当时的背景不应该太苛求了。但它全部的基础是科普杂志上一篇几百字的通告,后来还被证明是错的。“在海底生物中找到了神奇的不死药”,这个主意祖宗辈的文学作品(你知道我在讲啥)就有了啊。只不过《小灵通漫游未来》式的结局,一定是这种药被提炼出来大量生产,不会被蛇给吃了。

那种“某作品出现了某一文学类型中常见的词语,该作品一定是那个文学类型”的想当然思路,搞不好会捅大漏子的。比如《动物庄园》里有会说话的动物,就当它是童话。同理,出现了机器人或者星际旅行的不一定就是科幻。

提供一个虽然不幻,但思维方式很科的故事,可以与偃师造人比较:

南顿张助于田中种禾,见李核,欲持去,顾见空桑中有土,因植种,以余浆灌溉,后人见桑中反复生李,转相告语。有病目痛者息阴下,言:“ 李君令我目愈,谢以一豚。”目痛小疾,亦行自愈。众犬吠声,因盲者得视,远近翕赫,其下车骑常数千百,酒肉滂沱。间一岁余,张助远出来还,见之惊云:“此有何神,乃我所种耳。”因就斫之。
《搜神记》


翻译:
南顿(在今河南项城)有个叫张助的,捡到一个李核,看见空心桑树里有土,就种了进去,拿喝的水去浇它。后来李树苗长出来了,被人看见,互相传说。有个眼睛痛的人在树阴下,说“李君呀,治好我的眼吧,我用一头小猪给您上供”。眼睛疼本身是小病,自己自愈了(注意这个细节!),大家就把李君传得越来越神,一传十,十传百,无数的人带着酒肉来上供,树下停车位都要天价了(喂)。一年之后,张助出远门回来了,见到这模样,大惊:“什么李神,这我种的!”把李树给砍了。

有没有又科又幻的故事?

这就要隆重推出拇姬老师的最爱《西游补》。

董说著,写于明朝,约1640年。是个西游记的同人。孙行者到了一个叫“万镜楼台”的地方,那里是通往许多世界的入口,有未来世界、古人世界(原话)。他在古人世界扮演了一回虞美人(把正版美人打死了,标准的猴子作风),然后在未来世界的地府审问了一遍秦桧。这里有个很妙的细节,未来世界的历书是倒着的,十二月在一月之前。最后孙行者发现,一切都是一个硕大无朋,充塞世界的鲭鱼(谐音情欲)精创造的幻像。

注意到了吗?

这个小说讲到了时间的流向,并不一定要是正着的,它可以倒转,可以加速,可以从一个时间段到另一个进行旅行。还有朦胧的平行世界的概念。对比一下,马克吐温的《康州美国佬在亚瑟王朝》写于1889年(从名字就知道,这是个穿越),威尔斯的《时间机器》写于1895年。

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来园的桃子应用语言学硕士

2014-03-11 13:14

严峰老师曾转述王晋康的话说,杞人忧天也算 ORZ

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晚清科幻小说《新石头记》好像还挺有趣的,之前有摘录过一点内容:http://www.douban.com/note/227991468/

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某水AI_samoyed经济学专业,科幻控

2014-05-19 16:07

这个问题涉及到科幻的定义(或者说边界),如果要认真地纠结起来,那真是个说不明白的问题。科幻嘛,通常是要既有科学又有幻想,或者说在科学的基础上幻想。
一个严肃的问题是,科学(或者说看起来科学)的元素究竟要占到多少才算科幻?或者说少到什么程度就不能算科幻了?我觉得,这个问题一时半会拎不清……
幻想文学的核心是“点子”,所谓“点子”,就是故事的核心设定。而作为科幻,“点子”必须与科学相关。根据一些严肃的科幻爱好者和研究者的说法,如果故事离开这个科幻的“点子”还能进行下去,就不能算科幻了。比如把一个普通的爱情故事的故事搬到外星球或者异次元去,除掉这些看起来科幻的元素,并不影响情节的展开,也不影响主旨的表达的话,那么这就是看起来科幻但事实上并不是科幻的“伪科幻”了。嗯,这个定义看起来很有操作性,不过问题在于,以这个定义来衡量的话,很多被广大人民群众认为是“科幻作品”并不能算作科幻了。但如果把有一点科幻元素的都算作科幻的话,说穿越小说都是科幻的话肯定没人赞同……
所以说,其实科幻的定义,是个讨论起来复杂也没法真的互相说服的事情(那你还打这么一段字……),可以说,一个最好的定义就是,科幻迷认为是科幻的就是科幻!(是不是很主观很不科学呢?所以不如干脆归入我和谐友爱大幻想门下。管他科幻奇幻,故事好看就行……)
不过即使以严格的科幻定义看,晚清也有一些算得上的,不过那已是西学东渐之后的事情了,未必算得上古代(古代的定义又是一个学术界没定论的问题……)。比如撷芳主人提到的《新石头记》、还有梁启超先生的《新中国未来记》啥的。不过放在现在,作为科幻看,设定啥的有太多槽点。但其中所反映出的时代变迁中,关于民族和未来的理想与纠结还是值得思考的……(跑题了……)

=========补充&总结===========
1.这个问题涉及古代和科幻的定义,而这两个概念的定义见仁见智
2.科幻和其他幻想文学的边界不明确,因此,大幻想才是王道
3.不管是不是科幻,脑洞大开的作品都是有爱的
4.关于中国古代脑洞大开的作品,可以多去读读明清小说

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支持者: trier jhcwevil 红色皇后

罗马人卢奇安写过一个故事,讲的自己上到月球,并参与了月亮和太阳居民之间的战争,还有天狼星之类的双方的盟军,太空歌剧哟~

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Ceres-Asura亲斤女某人本の娄文字出片反专业

2014-05-19 09:16
支持者: 无极殿 猛猫

刘禹锡的诗:“怀旧空吟闻笛赋,到乡翻似烂柯人。”
其中提到的涉及到的“烂柯人”王质。原文:信安郡石室山,晋时王质伐木至,见童子数人棋而歌,质因听之。童子以一物与质,如枣核,质含之而不觉饥。俄顷,童子谓曰:"何不去?"质起视,斧柯尽烂。既归,无复时人。—— 南朝梁·任昉《述异记》
一个不务正业的樵夫跑去看人家下棋,于是迈入了时间隧道。
小孩给他吃的东西特管饱,这特么不就是《魔戒》里的蓝巴斯干粮?

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想起了..
万户的故事
不知是真是假,如果是假的,那也是个科幻故事阿~

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支持者: 浮生n若茶

看你对古代/古人的定义是什么了,中国多半以1840年以前为古代,这之前没有严格意义上的科幻小说。中国20世纪初期出现了一批科幻小说。
至于科幻作品,偃师应该算一个了。

至于科幻这么一个分类或者说是概念,古人应该是没有的。

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支持者: 老蛆拌饭

《小灵通漫游未来》!!!满满的童年啊~

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支持者: 卢瑟傅里叶

没有,这根科幻的定义有关。

科幻理论的书不少,上面说的科幻之路,还有亿万年大什么想等 书中 吴岩老师有好多书

里面
提到了一些古代的幻想小说里面有现在科幻小说的元素,钢铁牛人,偃师造人,鲁班的飞鸟等,但不能表面其就可以被定义为科幻。

科幻小说的定义是在有科学有工业革命后


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支持者: 无极殿

《三国演义》中的 诸葛亮 造的 木牛流马。
还有 黄帝 与 蚩尤 作战时 造的 指南车。

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Glourious英语语言 课程教学

2014-03-11 20:57
支持者: 无极殿

酉阳杂俎,他有白话文版的《唐朝的黑夜》,太好看咧,熊二的声音 - 刚刚

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猫猫咪呀理论与计算化学学徒

2014-03-12 21:00
支持者: 无极殿

我想到第一个故事就是“烂柯人”的故事。说一樵夫在树下看两老头下棋,看完一局棋,发现手中的斧柄都烂掉了,这才发现看棋的这点时间,世界已过去许多年。
我想到的第二个故事,唐代传奇《聂隐娘》。这人能把剑藏后脑勺里面去,这科幻不科幻?

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深蓝海畔汉语言文学学士,中国现当代文学硕士在读

2014-03-15 10:30
支持者: 卢瑟傅里叶

神怪是有,没有科幻
关键是古代人完全不掌握科学,怎么可能存在科幻……

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tokaerv家里蹲大学在校

2014-05-19 09:39
支持者: 卢瑟傅里叶

科学是近代才产生的,所以科幻是个近代概念,前提是必须有科学理论依据,或者看上去像科学理论依据的东西。
古代没有科学,也没有科学理论,所以虽然有类似科幻的效果,但也只能算幻想,神话一类的。
这两者区分我觉得是很明显的。

圣经 算吧?假设耶稣是外星人。

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先知书各种科幻,天使都跟机器人似的

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也许,我们现在的时代会在N年后被称为神话时代,就像N年前所发生的事也被我们称为神话那样。

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之前听一个学科学史的博士说,弗兰肯斯坦是第一部真正意义上的科幻小说。。。

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yy2080Fringe科学博士

2014-03-11 21:03

有的,封神榜。。

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偶觉得那些古代的神怪小说,都可以算科幻吧
你看各种能飞能跑瞬间转移啦,大规模杀伤性武器啦

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我觉得山海经就是短篇科幻小说集

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要看怎么定义“科幻”吧, 如果神怪故事也能算的话那就有很多。
如果把科幻小说定义为采用了工业时代以来的新技术,那就没有了。

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Cast机械专业,DIY爱好者

2014-03-12 10:51

求长生还不科幻么,秦皇汉武,唐宗宋祖,哪个不在科幻啊

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科幻关键在于科而不在于幻。否则山海经也能算科幻了。

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我猜想,科幻和神话的不同应该是:科幻是当时人们的技术水平可以“推理”出来的,可以“解释”的,是凡人可以达到的,而神话则是天马行空,角色们根本超越了人类。。。。
所以个人认为鲁班的机关术,诸葛亮的木牛流马可以算科幻,这些属于“黑科技”而不是法术。

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这个问题本身没有意义。科幻与一般的幻想之间的界线本来就比较模糊,很多定义只是人为看法。有很多古典作品很像科幻小说,你说它就是科幻小说未尝不可,你列举种种理由说它不是科幻小说,也有一定道理。

古代没有严格意义上的科学,也就不可能出现科幻这样的概念。所以严格意义上的科幻小说肯定是不存在的,但是有很多故事拿到现在来看,感觉却很科幻,比如木牛流马。

此外,由于大量软科幻的存在,是否“科”也不能作为科幻的绝对判断标准。

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古代文学有很多科幻作品,流传最广的应当是圣经,还有什么古兰经啊,佛经啊......

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如果明清算古人的话,明清小说有不少都很有科幻色彩。比如镜花缘,感觉就是国产的格列佛游记。

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任何时代都会有脑洞大的人。
这个毋庸置疑。

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山海经之类的,还有蚩尤的兄弟们算么

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小姜不辣兴趣广泛的现役死程

2014-05-19 14:45

格列佛游记中有些篇章,比如勒皮他那部分,已经可以说是科幻小说了。

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晨风零雨神经生物学硕士

2014-05-19 16:06

先得有科学然后才能有科幻,而TC的现代意义科学是54以后的事情了,你感受一下。
鬼佬那边最早的科幻小说也是《弗兰肯斯坦》。

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西游记不算么 那个时候的科幻意识也就是这种吧

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晋太元中,武陵人捕鱼为业

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危楼高百尺,手可摘星辰。
不敢高声语,恐惊天上人。

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