为什么蛟龙号不去打捞MH370的黑匣子?

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18个答案
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瘦驼科学松鼠会成员

2014-04-11 23:53

蛟龙号深潜器当然可以去打捞黑匣子,但MH370现阶段搜寻工作还用不上蛟龙号。
现阶段我们要做的是定位黑匣子和失事飞机残骸。
定位目前要依靠黑匣子里的声呐信标发出的37.5kHz声音信号,执行这个任务最合适的是拖曳式被动声呐。目前澳大利亚海军海盾号正拖着美制的TPL-25型声波定位仪。
这个小东西就是一种被动声呐。而且要通过拖缆用船只拖着作业。

之所以要拖在水里,原因有二。首先是黑匣子声音信标发出的信号可探测距离只有1-2千米,而大家怀疑的飞机坠海地点海水深度超过4000米,定位仪或者拖曳声呐要深入水下一两千米才有可能听到信号。其次,它要远离船只本身,因为船舶开动时产生的噪声会干扰它的工作。
黑匣子声音信标的电池设计寿命已到,而且澳大利亚方面也有几天没有听到新的信号了。如果没有了主动发出的信号,搜索就得转向在重点海域用主动声呐扫描海底寻找残骸。所谓的主动声呐,就是声呐本身即发射声波,又能接收声波,依靠反射声波来测绘的声呐。这有点像做B超。而主动声呐信号经计算机处理生成的图像,也跟B超类似。
这是当年法航AF447航班残骸的声呐图像,和图像上的点对应的残骸。

水面舰艇和潜艇干这个活都不太合适。因为虽然很多军舰和潜艇有十分先进的声呐系统,但那是用来发现其他船只和潜艇的。要知道绝大部分潜艇的最大下潜深度不超过700米,而要对4000多米的深海地形进行精确测绘,这些声呐心有余力不足。真正合适的是一些装备了侧扫声呐SIDE SCAN SONAR的无人潜水器。
这些潜水器可以到靠近海底的深度精确扫描。可以是拖曳式的,也可以是自主航行的。由于这些侧扫声呐的精度要求高,因此一次扫描的条带很窄,要覆盖一个区域需要反复做之字形机动。如果是拖曳式,拖船也得反复行驶,而且航行精度欠佳。所以装配侧扫声呐的自主水下航行器(AUV)是执行此阶段任务的最佳选择。而且,主动声呐找黑匣子是没戏的,黑匣子太小,单凭侧扫声呐很难识别,必须要找到密集的残骸才行。


蛟龙号深潜器是一艘载人工作型潜水器。所谓工作型,就是下去干活的。它的优势在于:1、载人,有人意味着可以比无人潜水器处理更复杂的任务;2、较大,可以干一些“粗活”,而且工作时间可以比那些小型的无人潜水器更长。


蛟龙号也有自己的声呐系统,但是并不是专业去做测绘的。
现在,第一步是在黑匣子彻底没电前,再多用拖曳式声波定位仪听到几次黑匣子的声音信号,把搜索区域再缩小一些。
一旦确定没电,就启动第二步,在重点区域用配备侧扫声呐的AUV拉网式搜索,找到残骸。第三步,派类似蛟龙号的工作型潜水器用光学方式在残骸密集区搜索黑匣子并打捞。其实,即便是这第三部,蛟龙号也不是首选。因为还有拖曳式的无人水下工作机器人(ROV)可以用。法航AF447航班黑匣子最后阶段的确认和打捞就是用的ROV.
下图是法航AF447水下搜寻的两个功臣, 发现残骸的Remus6000型AUV和确认打捞黑匣子的Remora 6000 型ROV,它们都是全球最好的海洋研究机构——美国伍兹霍尔(Woods Hole)海洋研究所提供的。


当然,如果ROV不能胜任这次的复杂任务,蛟龙号当然也可以下水搜寻。只是现在还远不是让潜航员冒风险下水的时候。

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冰红茶回复老被吞☠

2014-04-12 01:01

楼主这个问题我觉得或许可以这么解答;
目前尽管中澳双号都确定接收到黑匣子声纳信号,但有个极为棘手的现实是我们都无法确定黑匣子大致方位。这个大致方位是多大呢 2~3平方公里。如果现在要求蛟龙号潜水寻找一个类似于湖南省大小的海域面积找寻目标物显然无意义。
所以目前寻找黑匣子最好的办法还是像楼上瘦驼说说,先用被动声纳搜寻海底黑匣子发出的信号,尝试着能否有新信号被搜索到。考虑到目前黑匣子电源已经超过给定的工作时限目前仅靠设计亢余的微弱电流来工作,所以发出的声纳信号是很微弱的。个人猜测采用被动式声纳搜索应该不会超过一个礼拜(因为靠目前残存电流发出的声纳信号来定位本就是一个撞大运的事,毕竟靠残存电流发出的信号本就微弱同时信号频率也会有所变化。更何况残存电流也有用完的时候吧~)之后也如瘦驼说说使用主动声纳对预设海域进行扫描。
假设在被/主动声纳工作期间发现一个相对稳定信号源,在大致确定一个方位后用主动声纳对其扫描搜索给出一个大致精准范围后就轮到蛟龙号下水工作了。
之所以按照上面这个流程来工作是因为先由被动声纳找出大致方位再由主动声纳找出精准方位这样工作效率会更高,毕竟目前给出的出事海域面积有湖南省大小。
另外我挺担心在这么深的水下黑匣子能否承受住那么大的压强,兴许捞上来也意义不大~

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西湖船家电气控制工程师

2014-04-12 10:14

把370的黑匣子比作暗杀目标,蛟龙就是杀手。目前还处在收集目标信息的时段,派杀手出门显然不合适。

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这种打捞任务 无人的反而合适 需要人是因为人手灵活 但是这种深度 这种广度 人会疲劳...会死...
所以说 给深潜器装上一堆灵巧的机械臂 才是王道

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支持者: 炸鸡君

对蛟龙有点了解,所以给几个简单补充

1、蛟龙的能力没问题,但这里说的是海底作业能力,具体到黑匣子,就是打捞能力。4500米水深,蛟龙下去打捞个东西就跟玩儿一样。某胖子一个人开潜水器,全程大概6到7个小时也就完活儿了。
但是,就如懂行的人已经解释过,让我捞,先告诉我在哪儿。蛟龙是深海作业型潜水器,装备的亮点在于灵活的机械手。探测设备么,也有,但是范围很小,潜航员在海底基本都是靠目视作业。这么说把,到了几千米海底,把潜水器的近光灯远光灯全打开,可视范围也就最多十来米。你指望靠这个去搜索几百平方公里的海底?

2、能在4500米海底打捞东西的潜水器,中、美、法、俄、日都是有的,当然也不是谁想去就能让谁去的。残骸也好,黑匣子也好,所有权都不是中国,谁来行动,想必还是需要搜救行动的主导方发出邀请。像马来西亚这么机(wo)智(chuo)的国家,自然会考虑,黑匣子让中国捞起来,自己给打开了咋办?底裤都让人看了怎么办?
所以,这是个国家之间利益博弈的问题,最终让谁去捞,领导们说了算。

3、现在澳大利亚用的那个金枪鱼水下自主航行器,能扫描海底地形地貌的,中国也有,叫做”潜龙一号“,全称中国6000米无人无缆潜器(AUV)实用化改造项目“潜龙一号”,相关信息网上都有。

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到现在不都是还在寻找黑匣子么?找不到又谈何打捞呢?

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Yulywong啥都想知道

2014-04-11 22:59

黑匣子还没找到呢,打捞至少得等到黑匣子定位后吧

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现在去还真是大海捞针。。。。

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现在位置都没却确认就想打捞 = = 这就是活脱脱的大海捞针

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蛟龙号的任务应该是水下科研作业的吧,并不适合海下搜救吧。
另外,蛟龙号的观察窗是什么材料,则么抗压?

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得先定位黑匣子,然后才能下水找啊

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蛟龙号的设计目的是可靠,深度是没有问题的,但是他不是为这个而设计的,到了地方也是心有余而力不足呀,工具应该使用在他应该使用的地方,而且蛟龙号的可靠任务排的很紧的好不好,去进行打捞或者搜寻飞机的话,大部分的科考都要推迟甚至停止。还是先找到飞机具体在什么地方吧。

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我就这一个问题也请教过蛟龙号的潜行员叶聪,他认为这个任务只要派普通的无人潜水器下去就可以了因为蛟龙号既没有收寻黑匣子的专业设备更没有专用的特殊声呐而如果只为了这一个独立而有特殊的任务进行专门到改装那么代价也太过高也太过麻烦,还有一点蛟龙号只适用于定点的一个小范围的搜索,而这种大面积的往复搜索还是无人潜水器比较适合。

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黑匣子那个信标发出的超声波只能传1000至2000公里,传不到水面上(有电的情况下)?有什么依据没?

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科研投入很多时候只不过转换成了科学家的大玩具,比如蛟龙号...

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好好的航线怎么就坠毁在南印度洋 那个黑匣子 会不会是有人动过再故意丢下去的

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蛟龙那个微博的内容全被删了,是深度有假么。 另外美帝还是太屌。

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