大型盛事,“弃办”会如何处理呢?有哪些案例么?亚运村、世界杯、世博馆等固定资产,如何处理呢?

问投资:越南给亚洲乃至世界一个大“意外”:在赢得主办权一年半之后,宣布放弃主办2019年的亚运会
越南放弃主办亚运会,如果举国拿出5亿美元来办亚运会,并非不可
但越南财政部强调“好钱要用在刀刃上

公民日报V:根据2010年广州亚运会组委会官方的说法,广州亚运会预算是20亿元人民币,最终总投资超过1200亿元人民币,接近200亿美元
越南领导人领导人民走革新的道路,走富民的道路。我为这样的好邻居、好伙伴鼓与呼


中国网观点中国:“一个赢得人心的决定”【越南弃办亚运并非完全因为差钱】可见,最近一、二十年来,越南赢得了包括美国在内的文明世界的尊敬,这绝不是没有道理的

——不过我想说:越南没有权贵利益集团吗?
这太不善解人意了吧,让天朝情何以堪?
你们居然不做面子工程了?

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13个答案
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你这里面提到的“可见,最近一、二十年来,越南赢得了包括美国在内的文明世界的尊敬,这绝不是没有道理的”是你自己观察得到的结果还是从哪篇网络文稿里直接复制过来的啊?

一个国家申办一项国际体育赛事是一个复杂的项目,赛前申办需要自我评估,这里面包括了资金/设施/人力等多方面内容。申办一项国际赛事其实是一个国家做出的承诺:我们有能力在x年内做到以下项目。而弃办说的好听点叫违约,说的难听点叫说话像放屁:你现在发现你没能力承办了,当初申办书里黑子白纸写的是什么?

网上还有一个说法说弃办是民意,这就更扯了:你申办前不问,申办时不问,申办下来了想起来问了?越南政体和中国很类似的,所谓民意只是越南政府的借口而已。

这种事情也就发生在越南,要是中国来这一下,你看国外媒体会怎么羞辱中国。

我同意亚运会投入过大的观点,奥运会的喧嚣之后,各个场馆缺乏资金维护,都破败下去了。如果不保持投入,这些场馆在我们有生之年大概就会被拆除了。亚运会有奥运的前车之鉴还非要大搞特搞绝对是错误的。不过申办后弃办绝对不是什么正确的做法。

前段时间听说中国打算申办冬奥,还打算弄在河北,极端不理解:要烧钱,烧在穷点的东三省也就算了,河北资产泡沫还不够大么?

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禾阿乃城市规划小透明

2014-05-15 17:06

关于弃办,支持rrrrr5r的说法,基本上就是违约而已,作为一个政体,自己打自己的脸,怎么可能赢得国际尊重?所谓的国际尊重,只不过是某些利益集团用来影射假象敌对国的措辞罢了。

至于大型赛事的固定资产后续处理,个人所知比较好的案例是伦敦奥运村的规划。
首先选址有利于带动城市周边区域的发展,其次在设计策划的过程中就对场馆未来的试用进行了考虑。比如篮球赛场是可拆卸移动的,赛后可以卖给其他机构,事实上最后被下届奥运会买走了。再比如固定的场馆,有些可以在赛后转卖给一些有实力的俱乐部,而另一些则作为城市公共资源,比如自行车馆现在作为了一个自行车展览馆。
保留一些作为城市公共资源,是为了保证地块能够继续发挥带动城市周边地区发展的功能,因此是必须的。
而出让一些场馆,则是出于经济的考虑了,毕竟现在的英国政府,嗯,穷。

这种前瞻性设计,实际考验的是决策层的能力。运营方式的改变,招标,对保留公共资源的管理控制,无一不需要大量的工作。

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支持者: 七小姐 awater ncsy 小青

能力有限,随便说点自己所了解的,也许会跑题。只参与过一次某运会分场馆的建设工程,有幸是处于甲方阵营。
我们办这样的大型体育盛会,领导层面那都是叫政治任务。这里我说的“政治任务”这个词可不是讽刺,也不是正话反说或者反话正说,而就是确确实实的字面意义上的政治任务。能够承担这种任务叫光荣,执行这种任务要求有足够的政治觉悟。这些话不是底下说,而都是放在台面上,直接在各种联席会议上当面给你说。基本格式差不多都是:我不管你有什么样的困难,必须要克服,要完成,这是政治任务。什么困难都要上,只要给我在XX之前完成。
超预算什么的,那都不叫事。该说不超才奇怪呢。
建设方的第一目标主要是时间,必须按时完工。施工方的主要目标其实还是要钱,当然能够承担某大型体育盛会的工程,对施工单位的领导来说那也是相当的业绩。而且一旦赛事成功,上面高兴,下面的打赏基本都跑不了。呃,别误会了,这里的打赏不是违法行为,而是指各种优质工程的评选啥的,想评高工就靠它了。
而对底下一线的施工人员和工程师们,第一目标是保证工期进度。甲方催着,工头赶着,几拨工人连班倒着。施工方只要能够收到钱,效率方面那基本都还是有保障的。
外界最关注的,一方面是质量。这个说实话,大的集团公司的业界信誉有时说起来是个虚的东西,但能依靠的其实也就是它了。基本只要进度款能到位,哪怕拖一点时间,施工质量还是能保证的,进度再怎么加班加点,那也是能赶上的,政治任务嘛。大集团底下的工程队,那经验还是杠杠的。不过呢,因为存在赶工期,有些需要时间来保证质量的施工工艺就不可避免的要出漏子了。哪些必须保证质量到位,哪些可以马马虎虎,这些说实在靠的也是总工们的经验了。等运动会搞完了,该返工的返工,该修补的修补。
另一方面是资金。外面关心的可能都是有没有贪污、吃回扣什么的。这个接触不到,我也没法说,只提一句:能够吃到回扣的,那都是有权力的人。你没啥权限,做不了什么,改变不了什么,也不会有人来贿赂你。
说说审计。从上面说的,可以看到,各种赶工造成的人工成本增加,其实是很大的一块。节假日加班几倍工资什么的,我们坐办公室的可能大部分都没享受过,但工程队的建筑工人们,他们的加班工资比例还是很大的,至少,报上来的结算资料里,节假日加班、夜班明细都是算出来的。再有材料价格变更,方案反复修改造成的变更,图纸与现场不符临时修改的变更。大大小小,林林总总。虽说划概预算时,肯定都会留有富余,但工程越大,预算也越难做细,更不要提赶工期造成的各种混乱。
说这么多,肯定有人会问为什么要赶工期,提前早点做不行么?恩,这问题,我们大概每次都会自己问自己,然后看看现实。。。。这里会涉及到很多方面和环节,从立项开始,各种调查、分析、报告,然后资金的来源、划拨,施工所需的各种许可证,等等。如果是一个普通的,没有特别明确完工时间要求的建设项目,施工前所消耗的时间都是很漫长的,短的两三年,长的四五年,该说都蛮常见(政府对投资用地的空置时间是有限制的,但查的好像都不严,尤其是做商住用途的开发商们甚至还会愿意多拖几个月,等着市场涨价啊)。插一句:有的大型建设项目拖的久了,人工、材料费逐年上涨,如果工程队背景深厚,比如军队的,甚至还能倒逼甲方,废除旧合同,重新按现在的资费标准签订新合同,其中不乏由政府出钱的项目。而普通的工程队,其实巴不得赶快拿到钱走人。
说回工期,客观来说,工程项目的前期准备工作越完备,后期执行起来的效率自然是越高的。但前期工作虚的比较多,有的甚至就是完善必要程序的手续工作而已(这里反映的也是行政效率,也是政府行政设计自身的问题),坐拥决定权的政府领导大部分对建筑工程的了解其实都是相当有限的,汇报方把材料准备的好看些,对领导胃口,甚至设计公司是国际大牌,这些因素往往更能影响政府领导对一个项目的判断。领导们基本不会,也不可能理解你项目中一些具体的设计或施工难题。
呃,我是不是跑题很远了。。。。
大型运动建筑场所的后续运营,多少也体现着当地政府的执政水平和综合管理能力。如前面提到的,如果在立项初期就比较成熟的考虑到运动会结束后场馆建筑的运营模式,估算一下收支,平衡一下效益,通过这些数据反馈还能影响一些设计参数的上下限,比如限制建设规模等等。我这说的还是客观角度,如果是站在政府领导的角度。。。。呃,他们的侧重点肯定跟我们还是有一定差别的。
至于我们这里搞的那次大型运动会,在规划设计时已经考虑的比较周到了。几个运动比赛场地以及周边的附属功能建筑,在会办完后就地改为学校。这学校以前也有,但是新成立没多久,当初也是借着别人的一栋楼,一直没个像样的校园。这次政府就借着办会的投资,顺便把新校区也建起来了。周边兄弟院校可羡慕了。。。。虽然离市区远是远了点。。。。

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橡胶万岁会计学硕士生,摄影爱好者

2014-05-15 17:01

越南弃办亚运会背后:政府官员贪污受贿频繁

http://news.sina.com.cn/w/2014-05-12/024330114387.shtml
王玉凤
4月中旬,越南政府突然宣布,放弃2019年第18届亚洲运动会主办权。此后,关于未来哪座亚洲城市将成为接任者,仍在沸沸扬扬的猜测中。
对于“弃办”亚运会,越南政府给出的理由是,预算有限。当全世界为此一片哗然之际,人们不得不重新审视越南近年来经济改革的成绩单。
2013年越南经济发展成就显著,GDP同比增长5.42%,吸引外资同比增长54.5%。世界银行甚至在去年10月调高越南今年经济增速,预计其未来年增长率超过5%。为了重组并向外资敞开部分经济,越南政府已在今年对国内大型国有企业进行首次公开募股(IPO)。
但是,在无限风光的背后,诸多根深蒂固的问题仍制约这个“世界工厂”未来的发展,比如,基础设施薄弱,银行坏账居高不下,政府官员贪污受贿频繁等。
出口拉动经济
越南自上世纪90年代实行经济改革以来,成绩显著,大量的越南人告别贫困,越南也因此走进全球投资者的视野中。
对于拉动经济增长的三大马车之一出口来说,尽管美国﹑欧洲和日本正在同步复苏,亚洲经济体却在忧心出口疲软的现实。不过,越南是个例外。去年,越南出口额同比增长15%,而东盟许多成员国的出口均有所下滑。
近年来,越南政府收紧货币政策以打击通货膨胀,该国国内需求有所下降,出口因此成为经济增长更重要的推动力。
越南工人的低薪吸引了全球的制造业,包括中国在内的部分企业主已将工厂挪到了该国。此外,越南也不受人口减少的困扰,识字率也相对较高,这些均为当地的工厂提供了充足的﹑有技能的劳动力。
与之相邻的泰国近来政局动荡,但是越南政局相对稳定。汇丰银行经济学家阮纯(Trinh Nguyen)曾说过,如果你是一个企业主,打算将工厂搬到别国,你要考虑的因素之一就是该国掌权者是否变动频繁。
澳新银行高级经济学家曼迪拉塔(Devika Mehndiratta)表示,越南出口的增长得益于电子制造业的两大趋势,其中一个便是中国对电子产品的需求使得电子产品销售在中国掀起一轮又一轮的高潮,而同时,美欧等西方国家对电子产品的热衷度有所下降。曼迪拉塔虽然担心今年一季度中国经济的下滑,但是他表示,“到目前为止,中国电子产品需求依旧强劲”。澳新银行的数据显示,越南9%的商品流向了中国。
过去5年,越南电子制造业发展快速,出口增幅令人瞩目。2012年电子出口同比增长了68%,2013年增长了35%。其中,手机等通信设备的增长幅度更是高达85%和67%。
汇丰银行制造业采购经理人指数显示,越南的工厂出货量仍在增长,而库存量较低,这意味着新订单仍在源源不断地流入。该银行预计,今年越南的出口额将增长20%。
越南人口数量9000万,这远远不足以支撑一个繁荣的国内市场。阮纯说:“该国要提高生产力和工人的工资收入,一个有效的途径是为更富裕的国家提供产品。这种模式可能不能一直持续下去,但至少能够支持未来十年。”
三大发展瓶颈
当然,基数提高之后,增速将会有所放缓。同时,越南的经济增长也面临着诸多问题,比如,在清除银行系统的坏账问题上,越南才刚刚起步,而这可能需要数年的时间。
由于过去几年无限制的贷款加剧了通胀,越南政府近年来开始实施紧缩的货币政策,这导致部分过度依赖于低成本信贷的企业难以生存,银行坏账骤然增加。
去年12月的一项数据显示,越南银行系统坏账率在10%左右,位居东南亚首位。越南央行通过将小银行的坏账卖给基金或者合并资本实力不强及雄厚的银行,使前者情况有所改善,但是坏账率仍然保持在较高水平。
腐败问题也在困扰这个发展中的国家。2013年,越南法院受理的腐败案件数量为278件,并且,另有80件诈骗案涉及国家资金。
此外,阻碍越南经济可持续发展的另一重要因素是该国破旧的物流基础设施。分析人士认为,这将阻碍越南在国际贸易中竞争的能力。
世界银行之前的一项调查显示,在时间﹑成本和可靠性方面,越南的基础设施在全球的排名远远低于亚洲其他竞争者。虽然近年来越南的出口贸易额持续增长,但是平均每件商品的出口和进口时间分别为22天和21天。而在新加坡,这两个数字分别为5天和4天,邻国泰国则需要14天和13天。如果强调“时间就是金钱”的话,越南出口和进口一个集装箱的平均成本在580美元和670美元。在新加坡,分别是456美元和439美元,而在马来西亚是450美元和435美元,均低于越南。
世界银行高级经济学家狄克(Pham Minh Duc)认为,越南的交通﹑物流等成本已经成为该国贸易发展的一大障碍。该国在基础设施建设上过于依赖公共投资,而在公共资本投资领域,效率低下,资金匮乏。世界银行越南首席代表卡瓦卡瓦(Victoria Kwakwa)表示,这些数字应该引起越南政府足够的重视。相比之前,越南经济在开放程度上有了巨大的飞跃,但是这种瓶颈如果不能克服,会大大减缓经济的增速,从而给越南政府“拖后腿”。
(原标题:越南“弃办”亚运会背后:经济三驾马车快慢不)

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我先讲下我对越南这个国家的印象,之前和几个朋友去旅游,感觉他们国家无论从设施还是基础建设来讲,其实有点像90年代的上海,基础设施水平不是很高,电线啥的挂在街道上面,现在中国很少不把电线排在路下了,上海都开设综合管道了。没有便利店,没有商场,几乎是没有的,即使在西贡,也只有1-2个大商场,几乎也是外国人了。有小店,唯一配套的是他们的OPEN TOUR BUS。串联了他们国家所有重要景点,除了这个连锁的旅游线路之外,其他产业还真是屈指可数。去了皇城,发现他们对古建筑的保护也挺落后的,这堆一堆建筑材料,那里放点稻草,虽然有相当的古迹,但是没有完善的保护体系,也没有说是专门的部门来说,每个古迹必须有什么设施,或者必须有那些景点说明,可以说是原汁原味的皇城,栈道被淹就淹了吧。板岩碎了还没到很严重的就让它去吧,三期还没维护好,草坪和皇城也没有标志说是不能入内,也没有人看护,随便进进吧。。。

他们家家户户基本就是个小作坊,开个酒吧,开个小店和饭堂,没有成规模的产业,和系统的交通和公交。所以,个人感觉他们要举办这样的亚运会,要做的工作还是挺多的~~~~

然后说到那些场馆的后置,我觉得用处还是挺多的,搞展览啊,做商场啊,聚集人气啊,开发房地产啊,都是不错的。但是一般这样的建筑都是临时的,2年一过就拆除的,所以赚得还是人气。这只有财大气粗的人才会赔本赚吆喝滴~~~

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支持者: 真布三布四

重大赛会对经济的作用绝对不是烧钱捞面子那么简单,而是一种相当考验城市管理者经营能力的长线操作,干好了简直一飞冲天。原理就像乌鸦喝水,先拿大把钞票当石头扔下去,水位上来了就想唠啥唠啥了。不管北京奥运还是上海世博看着都挺打脸充胖子的,现在回头一算账都不亏。至于越南为啥不想干,反正要么是觉得自己底子太薄(瓶里的水太少,钱砸下去啥也浮不上来)要么是巨额投资一时凑不够,怕资金链一断前功尽弃(找到石头之前就累死了),反正绝对不是因为比中国人聪明,比中国尊重民意。

既然说到北京上海了那就接着歪歪楼吧,北京办奥运某种意义上是为了整理土地、拉拢基础设施投资。你看现在北京每年卖地收入完爆小地方GDP,都是当年包括奥运在内各种重量级投资砸出来的。不光顶着奥运名义拆迁的土地有不少(北京拆迁多TM难啊,顶着奥运大旗北四环北五环恨不能全推倒重来了,现在想起简直碉堡),各种基础设施(地铁啊公路啊)还有高大上的奥运小城区(且不说奥运村的房地产卖了多少,北京会议中心BOSS们住着多舒服你们造么!?)上海就更直来直去了,世博园直接拆了盖房子,卖两块地开销全回来了

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找别的国家接手呗。优先考虑当时的竞争对手、下一届主办国,或者之前办过的有现成场馆的国家。

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看到你加粗的“好钱要用在刀刃上”,我的第一反应为啥是越南要攒钱准备打仗了……

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今年9月20日在韩国仁川举行的亚奥理事会大会上选举产生替补河内的城市。
历史上的弃办事件还是有的。
1908年第四届奥运会的有罗马、米兰、柏林和伦敦四个城市,经投票表决后,会址选在罗马。但随后因为多次地震和维苏威火山爆发,意大利经济承受巨大压力。为此罗马主动表示因财政困难无力兴建体育设施,并宣布放弃主办权。
然后国际奥委会就问土豪伦敦能帮帮忙好不,土豪问了问民众愿意救苦救难否,曰:no problem。善,那届就在伦敦西区办了。
诸如此类的还有1970年亚运会 汉城放弃 曼谷接手、1986年世界杯 哥伦比亚放弃 墨西哥接手······
至于场馆设施,不定产必须进行维护投资啊,像那些多余的桌子椅子神马的可以进行拍卖啦,就像08年奥运会完后的办公设施拍卖啥的。

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TK_Fun管理学士,语言爱好者

2014-04-29 19:06

反正百年内越南难以申办一次这一级别的赛事了

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sandman826土木工程路桥专业泥瓦匠

2014-05-03 09:46

大型赛事的基础建设其实和别的大型基础建设没什么区别,国内现在一个公铁的大项目,首先招标时价格就压得很低,导致施工方为了拿上项目,不得不亏本进行投标,然后中标后进行各种变更,譬如广州亚运会,前期预算只有20亿,其实在广州光征用基础建设所需土地的征迁费可能都很紧张,更别说当地政府知道管辖境内有大型土建项目的高兴劲了(终于可以中饱私囊一回儿了)。所以就导致施工方施工中由于土地征迁问题无法解决施工进度慢,这时候甲方(项目办\管委会之类)就会三天一开会两天一检查,要求加快施工速度,并且保质保量完成,到这个时候这个土建项目就成了一个很明确的政治任务了,毕竟土建类国企都是有党组的。然后施工方就想尽办法要把征迁土地解决了,自然最快的办法就是拿钱砸,又快又省事,还不容易出现群众群体事件。(中铁这两年出的事都和这个有关,尤其是进村洗地)
所以最后工程一结束,一审计,就发现华丽的超预算太多太多。这其中多少都是有问题的,不过没权利的自然也没权利分蛋糕。
对于赛事的承办,如果也是和一个项目招投标类似的话,最起码的违约金那是少不了的。只不过对于越南这样有名的二皮脸国家,自然是存在由谁执行和很难执行的问题了。

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老湿,我没选修这个专业啊,咋点我的名了呢

说起来,基本上rrrr5r都说了,弃班国际赛事,对本国的形象会有比较大的影响,不过越南不是第一个吃螃蟹的,据说日本二战期间曾申办成功1940年的奥运,后因战争导致物资匮乏(可能还有挑起国际法西斯战争的原因在内),被国际国内要求停办。最后1938年撤销了这届奥运会(个人觉得战争因素大于日本国力因素)。当然这和越南的情况不一样。

除了弃办之外,还有合办的,如2002年日韩合办世界杯

不过,我个人觉得越南的做法很对,与其在国际上打肿脸充胖子,不如踏踏实实过好自己的日子重要。勒紧裤腰带,苦的是自己的国民,而装作有钱的样子,对他们没什么好处。说起来,国际上但凡对越南有所了解的,有几个还不知道越南贫穷还是咋地?

至于赛事结束后,这些场馆设备该如何办,各国有各国的办法,不过绝大部分不会闲置起来,而是充分加以利用。实在利用不了的,该拆除的就拆除,总之纳税人的钱,不容轻易浪费,不然很多政客、媒体盯着,事情会比场馆设施本身严重得多。

值得称道的是英国奥运结束后,对场馆设施的处置,有关这方面,上面众多大大都说的很多,我就不狗尾续貂了。况且我真没选修这个专业啊,老湿。

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要不要捞政绩,要不要对选民负责,这些都是问题。

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