关于所谓“我国最著名的‘照片泄密案’:王进喜照片泄大庆机密”,这是一条假新闻吗?



我国最著名的“照片泄密案”,就是1964年《中国画报》封面刊出的一张照片。大庆油田的“铁人”王进喜头戴大狗皮帽,身穿厚棉袄,顶着鹅毛大雪,握着钻机手柄眺望远方,在他身后散布着星星点点的高大井架。日本情报专家据此解开了大庆油田的秘密,他们根据照片上王进喜的衣着判断,只有在北纬46度至48度的区域内,冬季才有可能穿这样的衣服,因此推断大庆油田位于齐齐哈尔与哈尔滨之间。并通过照片中王进喜所握手柄的架式,推断出油井的直径;从王进喜所站的钻井与背后油田间的距离和井架密度,推断出油田的大致储量和产量。有了如此多的准确情报,日本人迅速设计出适合大庆油田开采用的石油设备。当我国政府向世界各国征求开采大庆油田的设计方案时,日本人一举中标。庆幸的是,日本当时是出于经济动机,根据情报分析结果,向我国高价推销炼油设施,而不是用于军事战略意图。


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27个答案
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魏郎尔游离在物理和化学之间

2014-05-16 10:30

以油田子弟身份来说,我觉得这是笑话。

首先,通过衣着判断纬度能精确到两度之内?扯吧。你敢说离了哈尔滨和齐齐哈尔就没人穿这衣服?你知道这是啥海拔啥季节?

第二,什么距离和密度根本不可能推断出储量,拜托你连油田面积多大都不知道好吗!没有构造图猜储量那连瞎蒙都不如好吗!而且谁告诉你磕头机是均匀分布的了!油田磕头机大多是一小簇一小簇的,又不是风力发电田。

第三,就算你推出了这些东西好了,最重要的因素——油是什么属性的油、存在多深的什么地层里——你有本事推个看看?知道总储量有屁用啊,你是要设计开采设备,又不是给油田修食堂。

最后,我没听说大庆有什么公开征集、日本有什么中标。就60年代的中日关系、中美关系、中国外交形势,公开竞标还真挺难以想象啊……而且老辈人其实不怎么瞧得起日本,因为日本人在东北勘探了几十年也没找到大庆的说-_-b 当然这可能是我孤陋寡闻,搁下不论。

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很简单一点就可以判定真伪,大庆会战初期用的钻机是苏联Бу-40柴改电,葡萄花小炼油厂由石油部兰州设计院设计,大庆炼油厂(当时叫萨尔图农垦八厂)由石油部北京设计院设计,全国第一条大口径长距离输油管道由大庆油田建设设计研究院等单位设计,设备基本是苏式和国产,哪里有日本货?
另外,我国第一次进行国际招投标的工程项目是1984年7月14日的鲁布革水电站引水隧洞施工项目,60年代中哪门子的标。

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绝对不可能阿。。。。说实话我看完了之后都没反应过来它是在rig,倒是很像马上要揭开蒸包子的锅盖。。。。

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啥也薄试远洋航天测控工程师

2014-05-16 16:57

我倒是听说一个段子,时间早了些,说王进喜的事迹和照片公布后,引起了日方的注意,推断油田应该在东北,然后当时有火车运油载人进京报喜,他们派出的人去实地看了报喜的火车和相关的设备,再综合了各种宣传报道中的时间、线路以及人员数量、组成情况的数据,推算出一个基本准确的位置和大概的石油产能,从而判断出对经济发展的影响大小以及对外国能源依赖、设备、技术需求的变化。
我想这个数据恐怕对美国更加有用,帮助他们更好地确定对中国的战略定位。而日本人在中国搜集情报相对容易,尤其是封闭年代在仅限国内公开的渠道搜集。

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支持者: 果壳小卒 ccyg8774

在中国,跟日本有关的阴谋论容易被仇恨日本的大众相信,所以相关要谣言特别多了。通过那张照片显然判断不出那么多东西,不然在这个谷歌地球满天照的时代还需要情报部门吗

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至少新疆、甘肃以及其它的一些北方省份冬天都有可能穿这样的衣服。。。。而新疆甘肃都是有油田的。根据衣服推断出在东北?维度2度以内?太扯了。。。。这衣服套在玉门套在克拉玛依都毫无违和感的说呀。

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千度建筑工程技术专业,软件爱好者

2014-05-16 21:56
支持者: 了了蝉

大庆的机械不是老毛子产的就是自己生产的,日本人一毛钱都没赚到

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最大可能是美日情报机构为掩护情报来源释放的假消息;也有可能是事后媒体的附会创作。大型油田的设计、堪探和开采在情报业务上完全保密是不可能的。

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1972年中日才建交~~64年引进日本货显然不可能

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馍夹饼子发育生物学/园艺技术

2014-05-16 19:23

我听说的段子是,日本人有现成的一整套技术,听说中国招标,然后根据描述,确定了大概的地区,然后把现成技术做了针对性的改进,投标,然后中标.

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牵强附会、道听途说、以讹传讹、捕风捉影、添油加醋、在军事IT干活……

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估计日本人就是想弄明白,当年在东北那么多年都没找到石油,中国人怎么这么快就找到了,打死不信啊

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只有一张照片不可能,分析整理多方面的资料倒是有可能。

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这个肯定是假的,毫无疑问

但是上面的筒子说中日建交后,才有从日本买东西,这个说法是错误的。不过招投标的确是中日建交后,日本才有资格来投标的。建交前,我们看中了日货咋整呢?透过香港(不会透过台湾)购买,辗转进来。

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新闻真假不知道了,不过这种分析问题的方法可以学习学习。

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启示陆英语专业学士 MS Office及P6爱好者

2014-05-17 19:03

估计又是空间狗的杰作。

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王进喜还是朴实的老工人,没有介入政治太过分,只是身不由己作了宣传工具,也没做坏事

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house控城市规划本科生

2014-05-18 19:51

故事可能是假的……不过方法确实有可能吧……

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其实吧,这身衣服,对于怕冷的我,见到雪就穿上了,真对不起那些日本人啊

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这个事情老早就有了,但是并不是买设备(这个估计是现代网络加工),只是关于情报收集方面之类的,也是根据王进喜报道,推断油田应该在东北,后来根据火车铁轨尘土累积状况等等什么的(间谍无处不在),实地查看报喜的火车和相关的设备,再综合了各种宣传报道中的时间、线路以及人员数量、组成情况的数据,推算出油田基本准确的位置和大概的石油产能(当然不要忘记了小日本在东北精心经营了多年的底子),从而判断出对经济发展的影响大小以及对外国能源依赖、设备、技术需求的变化。
这个与当年二战前有人发表了德军大致分布,盖世太保把人弄过来拷问,结果发现人家都是走的报纸和公告这些光明途径搜集,这些与今天论坛和网络泄密的结果相同,只要有心人加上一定技术就可以得到有用情报。

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曾经在某军用IT技术研究所工作过,内部保密培训证实此照片的确存在泄密,但是有没得那么夸张,培训中没提到,所以我没法下结论。
不过培训中提到主要是经济方面的产生了影响,这一点我是非常肯定的。

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且不论这个案例是真是假,情报分析就是这么细致,见微知著。

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从照片里推论出应该问题不大,只是不确定是不是日本真的从中获利了。
现在还有一种游戏,根据提供的一张谷歌地图公路上的实景图片,猜地点。有综合的信息知识,就很好判断。
作为一个文科生,我完全就是个相关小白,但也知道看一下公路路面好坏,宽度大小,土壤,植被,太阳高度角度,大气层高低等,几乎都猜得到。
路面好坏,宽度就可以判断所处国家经济好坏,是发达国家还是不发达国家。
谷歌的街景车是靠左行驶,还是靠右行驶什么的,进一步确定国家。
土壤可以判断气候,还有经纬度。
植被同土壤,精通植物学的完全可以靠这个就搞定。我就只能靠一般情况下,同一棵树的东面和南面相对茂盛,判断南北什么的。
植被还可以判断月份,结合太阳高度角猜纬度,简直不能更棒。
大气层高低也可以判断纬度。
所以,一张图片可以读出的信息是很多的。
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回归正题。
日本在东北殖民时间长久,信息也很丰富。日本的情报搜集能力很强,做事又极其认真。
直至今日,偶尔想了解什么信息,去推特上翻一翻,经常发现,说不定最快讨论和讨论最多的是日文推特,那些什么独什么功之类的,还没有日本快。
中国当时又是完全的政治挂帅,每一个党报放出来的信息,都是有迹可循,稍有敏感度的人都能察觉的。
中国在被经济封锁又全力发展重工业的背景下,极其缺油。王进喜的事迹被大肆宣传,就说明一定是当时来说特大规模的油田。这不引起国外情报部门的注意才怪。
其他的信息,稍微党报上留意一下,再加上他自身的信息源,推断出在大庆是完全不成问题的。

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通过照片泄密也不是不可能,报纸上有编辑和记者的名字,可以从这里下手

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