中国的刀剑和日本的武士刀在设计上哪个更科学?还有制造工艺上是我们中国的更好还是日本的更好?

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8个答案
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yangyanggoods私立樱才学园学生会入会积极分子

2014-05-19 07:09

武器的设计科学与否,主要取决于武器使用者的假想敌。脱离战场环境来谈武器是毫无意义的。我们不能因为手枪没法打穿坦克,就因此认为手枪是一种设计极其不合理的武器

对于骑兵来讲,最好的武器应该是骑枪和单手刀。而对于对抗骑兵的步兵来说,长矛显然是唯一的选择。包括陌刀、野太刀、苗刀在内的双手武器,只有在步兵对步兵的战斗中才能发挥出最大的效果
双手刀的另一大缺点是对有良好防护的敌人威胁有限。文艺复兴时期德国身着重甲的双手剑士往往需要先用各种关节技制服对手,然后再用剑刺入对手盔甲的薄弱环节。或者有些人干脆拿沉重的剑柄当锤子使

日本武士刀的流行取决于日本独特的战场条件:武士的主要对手是没有盔甲,甚至没有像样的武器的武装农民,这时双手剑就能发挥出最大的效果。而在中国战场,内战中虽然也会出现大量武装农民,但至少这些农民还能领到铁制的武器甚至盔甲,而不是像日本农民那样拿着竹矛上战场。而在对抗游牧民族时,步兵们更需要长枪而不是大刀

所以说,中国和日本武器设计上的不同,更多地是因为双方的需求不同,并无明确的好坏之分。过去东西方都曾经设计过无数种武器,但最终能被大规模普及的只有寥寥几种,剩下的都因为不实用而被淘汰了
而在人们需要一种新武器的时候——比如当戚继光发现,他需要一些新武器来对付日本刀的时候——狼筅、藤牌、苗刀等武器就很快被发明或者重新发明出来。之前没有人用这种武器,不是因为他们设计不出,而仅仅是因为他们不需要罢了

关于工艺的问题……就中古、上古时期而言,加工工艺主要是看锻打次数,别的都是虚的。就好像刀削面加再多调料,口感也比不上手工拉出来拉面。其他工艺(比如冶炼、淬火、回火等)固然也能改善武器的性能,但是对于同一时代的人来说,不同地区工艺水平的差距通常都是很有限的,所以最终决定性能好坏的仍然是锻打的次数

最后,回一楼:武器成本更多的取决于其加工工艺,与形制没有必然联系。武士刀也有廉价版的“数打物”

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Greed_Mammon洋芋神教·Potamen!

2014-06-17 22:23

现代制刀行业,美国第一,日本也许是第二,中国基本没有名次,很令人伤心,但这是事实。因此可以说,就现代而言,日本生产的刀远超中国刀具,这一点毋庸置疑。
就传统刀剑工艺而言,中国大陆与日本的刀剑工艺基本没有太大差别。性能上应该也没有过大差距。不过日本刀由于工序繁复,制作精良,造型美观精致,而且制作规模比较大,曾经长期作为一种高档商品和军需物资输入我国——这是宋明时候的事情。
再往前...如果一定要追溯一个中国冷兵器发展水平绝对压过日本的时代,恐怕还要回溯到先秦时期。当时我国已经开始成规模地应用铁器,而日本的主要铁制品都是从中国传输过去的。
至于唐刀失传一说...我想说的是唐刀作为具体一种刀,其实根本不存在,唐刀这个概念应该是最近十年由部分售卖工艺刀剑的商家发明然后炒出来的。而唐朝的刀本身并没有失传,也根本没有那么神秘,我国各地都出土过唐环首刀或者唐横刀等,其基本工艺无外乎折叠锻打,复合结构以及局部热处理技术而已,这些都是比较明了的技术。
此外日本无铁甲也属于一个常见谬误。日本战国时期流行的当世具足就是一种用贴片拼缀而成的优质铠甲。而部分南蛮胴更是类似与欧洲的整块装甲组合而成的板甲或胸甲。

有同学对日本铁甲产生了一些疑问,我来发个图:

顺便说一下唐刀吧。
有同学提到了唐样大刀...这个...唐样大刀是啥样呢
就是这样:

他的外装是这样

我实在是不认为这个跟日本刀有半点相似的地方......
此外
咱们一般认为的唐刀是这样:

但是实际上唐朝刀是这样:

然后有个跟所谓唐刀很相似的东西保存在日本正仓院是这样:

还是那句话,我觉得视力和智力正常的人都不会觉得这根我刚才发的唐朝刀有相似的地方,其次这是正儿八经的日本刀。也就是大名鼎鼎的圣德太子的佩剑——水龙剑。
没错就他:

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我觉得这要看你站在什么角度去看这个问题。
如果单纯只是从对人杀伤力的角度去考虑,由于环首刀唐刀等名刀的失传,武士刀这种经历过战场考验的刀具必然要压制目前中国大部分的刀具。
但是换一个角度,如果从战争的角度来看,武士刀说实话是一种挺失败的武器,日本资源匮乏,人力也少,其实在近战武器上不应该采用武士刀这种费工费料的武器,因为产量小,所以当时的武士获得一把名刀就会当命一样养护并传代,而且从足利义辉被杀的事件中可以看出武士刀的持续杀伤能力并不强,坏的快保养麻烦还未必有得更换,这对于大规模战争而言就会严重影响后勤。而中国的著名刀具,上面提到的环首刀唐刀现在已经无法知道保养难度和持续能力了,但是从它们能大规模装备部队来看,即使保养难度大持续能力差也是可以接受的。

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樟月本科是计算姬的旅日学生

2014-09-27 01:35

嗯因为现在暂时排第二的答案胡扯有点多所以特别驳一下,嘛与问题本身无关。

甲胄问题就不吐槽了,武士面对的对手能够身着甲胄的情况可不多。古时日本铁矿本身就极其缺乏能有多少铁甲?大多还是复合铠甲,比如很多具足不过是牛皮而已。就这种牛皮具足也是难以大规模装备的。

先从 水龙剑 说起。某位同学说这是圣德太子的佩剑?抱歉,圣德太子是飞鸟时期的人物,而水龙剑是奈良时期锻造的,也就是说他死了后大概再过几十年水龙剑才会被铸造出来。事实上水龙剑据传说是圣武天皇的佩剑(没有实证),后来成了明治天皇的佩剑(这已经是18XX年的事情了)。

接着,“正儿八经的日本刀”,这句说的,水龙剑可一点都不正二八经。
其一,水龙剑本身号称为剑,但单面开刃,嘛这个名字是明治天皇给取的,原本的名字为 直刀 無銘,注意,直刀啊。
其二,日本史界普遍认为,在平安时代末期之前的日本刀剑都还没有形成后来日本刀的特色,且日本工匠的锻造工艺尚处于初级阶段。而我们可以看到水龙剑的锻造时期离平安都至少还差个几十年。 而水龙剑所在的奈良时期,正是日本工匠大量仿造唐朝刀剑且真正意义上的日本刀还没出现的黎明时期(详见后文),因此基本上可以说水龙剑的锻造必然受到了一些唐刀的影响。同时日本史学界公认此时的唐朝武器制造技术远比日本先进,也是当时日本在武器上的作为模仿对象的最主要国。
其三,按照较为一般的关于『日本刀』的定义,『 一般に日本刀と呼ばれるものは、平安時代末期に出現してそれ以降主流となった反りがあり片刃の刀剣のことを指す』,即一般被称为日本刀的有以下三个条件:
平安时代末期或者之后锻造,单面开刃,且有弧度。
水龙剑除了满足单面开刃以外实在时称不上什么正二八经的『日本刀』,当然,不能否认它肯定是日本的刀。
P.S.:据称是圣德太子的佩剑的两把剑是 丙子椒林剣 和 七星剑 ,嗯这时代日本才刚刚叫做日本。

然后唐刀的问题,嗯这位同学眼睛和智商应该没有问题,不过逻辑上问题肯定有。

还是一个个来。
首先,唐代的刀可不是只有最古老的环首刀一种的。你说你拿个最老的环首刀跟上面的横刀对比,然后对我们说『实际唐代刀是下面的那个,不是上面你们认为的那个』,这不是等于指着女人说『人都是这样的所以没胸的都不是人』么,太乱来了。当然上面那张图没查出可靠来源,只不过看样式也就是装饰的比较好的横刀——嗯横刀也有装饰的比较好的。

然后你知道你发的这张图的刀叫什么名字么?

嗯这图有点看不清楚,我给来个复原图


这把刀叫做 金銀鈿荘唐大刀 ,至今没研究出来到底是日本仿造还是从中国进口的。
稍微推论一下,无法确定产地其实意味着 1,此时日本在从唐朝进口刀剑。 2,此时日本在仿造唐朝刀剑 这两件事在同时发生。
其实无须推论,关于这两点是有很多直接证据的,这个就请大家自己搜索了。


最后:正统的唐代刀剑跟日本刀长得不是那么像,这点是肯定的。有没有发展关系,这个至少暂时没有定论,因为缺乏决定性的证据(见后 起源相关)。但是我们可以从出土文物以及相关记载得知日本曾经从唐朝进口了相当数量和品种的刀剑,并且肯定在奈良时期(还记得不?奈良在平安之前。)进行了大量的仿制,并且从贵族阶级普及到了武士阶级,且在武士阶级中大多是作为实战武器。
因此至少从时间上来说,唐代刀剑的进口,及仿制的唐大刀大量出现这两件事是肯定在符合一般概念的『日本刀』出现之前的,且历史时间相距不远的。因而至少我们可以说,唐代刀剑对于日本刀的出现产生了极大的影响。从一般常识上来说,大量进口并仿制先进国家的武器之后基于原型发展出自己的武器不是什么特别少见的事,我军仿制苏联的轻武器和飞机的事相信大家都知道。
所以,仅从外观上就断言“日本刀不是从唐代刀剑发展而来的”,这颇有点没道理。鸟和恐龙长得还千差万别呢,但鸟不还是从恐龙进化过来的?

起源相关:日本刀最大特征就是其特殊的弧度。在日本有说法认为这种弧度是日本独创的,但是也有一些证据表明进口的唐代刀剑里已经有部分刀拥有了类似的弧度——对此日本史学界的意见是,如果能够确定这种弧度的确来源于唐代刀剑的话,那么日本刀直接源于唐代刀剑这个说法将拥有相当强的说服力。

再P.S.:唐代刀剑对日本刀剑最直接最深远的影响其实是在 饰太刀 上。这种刀并非作为实战用而是作为装饰,且至今仍在流传。其特征为外装高度模仿唐式,在平安时代开始作为利益用的唐大刀的替代品而出现,,可以说是奈良时代的唐式大刀的直接继承者。

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蓝椛犬科兽类亚人雌性幼体狂热研究者

2014-05-16 10:42

武士刀就是唐刀的变种(貌似有人出过这种结论)
单论续航能力的话,中国的大刀要比日本刀好,日本刀的设计锋利至上,所以刃薄,导致容易卷刃和崩刃,对砍的话日本刀被随便斩开都见得多。
当然论单发能力的话日本刀伤害更高。
“武士刀这种经历过战场考验的刀具必然要压制目前中国大部分的刀具。”楼上这句话我不是太赞同,当年日军侵华的时候,可不是单靠刀来压制中国军队的,主要输出还是枪械大炮上,这武士刀杀人基本上都是屠城和杀俘虏用,这样的话我不觉得和菜刀有什么分别。

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首先要明白,武器制作出来是要用的,也就是不同的目的制造的刀剑也就不同了。
对于日本没铁甲的问题,一楼的兄弟说了,日本有铁甲,但要注意,有但是不普及,也就是说有那么一两个人穿铁甲对整个刀具制作是不影响的,反观中国则大部分士兵,哪怕是农民起义武装也是有不少铁甲的。
这样一来就造成的两国刀具上的用途区别。简单来说,日本刀是用来坎肉的,中国刀是用来破甲的。
从造型上来说,日本刀刀刃较宽,刀背较薄,上部有弧度,这样的设计砍人很方便,但是不利用硬拼硬打,如果两刀相击,很容易坏。而在中国方面,从出土的苗刀和马刀来看,刀刃较窄,刀背笔直,这样的刀作用就是要破开甲具,然后才能考虑伤人的事。
另外说一个,唐刀什么的貌似没有这种说法,一般都是苗刀,马刀,横刀等。
关于中国很多工艺失传,是有一部分,但是以现在的发展来说影响不大。
最后对于当代来说,因为中国对刀剑的追捧没日本那么厉害,所以宣传,制作上不如日本。
至于说现代制刀行业,与工业上的钢材锻造,复合材料的使用有很大关系!

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中国的刀剑和日本的武士刀在设计上哪个更科学?
没有什么更科学,看你拿来干什么,你认为日本刀能打破装甲么?
还有制造工艺上是我们中国的更好还是日本的更好?
这个也是看你用来干什么……其实我本来想答“日本刀比较好”的,但转念一想还是看情况,德国虎式坦克是牛逼的……但是假如没有油……
战场上没时间和方法保养的话,日本刀就很容易锈,而战壕里,每天担心得没法睡觉,静心保养武器无疑是开玩笑!
每天都不想擦枪,因为害怕会拿起来杀死自己,又担心突发事件装不上……

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武士刀是人类最优秀的近战冷兵器 这就足够了 这是发达国家公认的因为问题是"哪个更科学" 所以成本、持久力、保养什么的都是问题之外的 从使用者的角度考虑只能是这个答案 试想你拿着一支枪上战场 正在举枪瞄准敌人的时候 你会考虑这支枪的造价是否符合经济需求? 别提唐刀 要么你再研究出来 已经失传的东西等于不存在

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