为何中国要买“高价”气呢?气价倒挂怎么办?中亚、缅气、页岩,存在哪些问题呢?

新浪财经:【中石油称中俄天然气协议不会签:一直在亏钱】中石油一名发言人表示,“我们不会签协议
目前进口价格和国内销售价格背离。我们进口天然气一直在亏钱,不能再亏了

【中俄天然气大单被指价高 将拉高中国天然气成本】现在天然气已经不是紧俏商品,加上美国页岩气开采技术得到了革命性的突破
生产成本远远低于天然气的开采成本,供大于求已成定局,未来的天然气价格呈下降趋势


【财经观察:中俄天然气协议形式大于内容】俄天然气的几个等级价:本国人民价:150 ,铁杆小弟价白俄罗斯:200
伙伴打折价乌克兰:270,普通优惠价乌克兰:350 ,二国免税价中国:350 ,中国向土库曼、哈萨克等中亚国家价格:200


【中俄敲定天然气大单 中国到底是亏了还是赚了?】中俄天然气协议的几个疑问:第一,价格机制如何,如果30年内俄方任意提价,中国怎么办?
第二,页岩气革命方兴未艾,以后天然气价格严重下降,价格倒挂,中国怎么办?
第三,俄罗斯以停气来威胁我们,中国怎么办?
第四,俄罗斯像59年那样突然撕毁合同,中国怎么办?


期货网:刚看到新闻,中俄30年的天然气供应协议。但我最关心的价格没说。新闻稿里没有
看来真的有可能,如之前的新闻所说价格很高,最后买单的,还是中国消费者
中俄签30年天然气供应协议 气价或与欧洲持平 #俄罗斯挺坑中国老百姓的,这样一来,天然气价格又出现天价了!!!
官方为何不公开最核心的相关价格?难道我们钱多人傻,有难言之隐吗?


东线管道给中国每年380亿立方米,预估总价2.6亿人民币
照付不议合同,要不要都得付钱

成交价高于中国从中亚进口天然气的价格,如果属实,中方让步更大

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12个答案
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支持者: 马汉雄 besta9188 163zhj yhz

LZ在阐述自己立场的时候麻烦拿出论据,不然主观臆测.这里是果壳.

不找俄罗斯买,别家的代价也不小,美国有,卖你吗?
页岩气技术问题不少,目前政治意义大于经济意义.
国家之间的合同是以国家信誉做保障的.如果到了要相互威胁的程度,这合同也没有必要执行下去了

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天然萌国际贸易本科生,工程技术员,大杂烩

2014-05-22 13:53
支持者: 云中人 163zhj yhz

1,供气距离长。长距离带来的成本因素必须考虑。
2,中俄贸易是合则两利,而且断气是不可能一下子就断的:天然气田的日产量相对固定,封井是需要复杂工序的,整套管线的关停维护也不是关闸就行。
3,即使俄罗斯关了,300多亿的量也没有达到足以造成战略后果的程度。
4,不买俄罗斯的,那买谁的?中亚已经买了,外海的你知道LNG运输起来多费劲吗?卡塔尔天然气的到岸价为3.5元/立,俄罗斯按350美元/千立换算今天的汇率牌价,为2.18元/立。你看还贵吗?
在那煽情有什么用,最烦这种以煽动为目的的帖子了。

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东线管道给中国每年380亿立方米,预估总价2.6亿人民币


你这个数据很有问题。你算一下单价就知道了。

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具体详情不知。但是这种大买卖,除了单价,付款条件也是非常重要的。

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黄暴古生物学与地层学硕士

2014-05-22 19:38

反正中石油现在已经亏本着卖给你气呢,政府还在控制天然气的价格。中石油也不容易,天然气这玩意,平均到单价乍一看的确涨幅不高,但是按百分比算的话,还是不少的,所以随便就是上百亿的砍价。但是平摊到咱们消费者身上也不会增加太多负担,可能对耗能较大的企业影响大一些。比起来,就算涨价到2.3一方用天然气还是非常合算的。说什么平摊到消费者头上之类的话的时候,感情请不要那么浓烈,用那么多感叹号,好像政府欠你几条命上千万似的。

美国的页岩气之所以便宜,是因为他们的含气层也就2000多米,技术上又比较成熟,地域优势大,好开采,结果就是卖价比毛子便宜得多,也就三分之一,但是美帝怎么也不会卖给咱们啊。中国页岩气现在还是在实验阶段,全国都在跟风搞这方面的研究,过上几年再看不迟。在涪陵页岩气田中石化说能在2014年底18亿方,到了2017年产100亿立方。这算是在国内树立了个标杆了。政府也希望社会资金投入勘探和开采页岩气里去,说明政府的重视程度。从我这个二把刀的搞地质的人眼里看到的是,总体来说前景还是不错的,前期会坑,中后期的回报应该不会小。但是你说的天然气不是紧俏的能源我觉得完全不科学,上面也有人说了到岸价格问题我也不赘述了。

最重要的是:跟毛子玩,占不到便宜的。
现在的毛子跟过去的毛子一样,现在有事儿了,过来跟你做亲密状,等他自己屁股的火灭了,就又想着怎么玩儿你了。中国也不傻,这次结算问题其实是笔大棋,如果能舍弃美元用卢布、人民币结算,或许对今后的中俄经济发展起到积极作用。如果价格过高,政府或许还会加点补贴。

但是每年380亿立方,也算是解解渴了。中国的清洁能源缺口虽然比较大,但是你说的反悔断气、提价、毁合同只能是逗比行为,因为对毛子依赖怎么也不如欧洲依赖大,而且中俄关系怎么也比毛子跟欧洲的关系好。这是个互惠互利的过程。符合当今中毛的发展趋势。

最后说一句,看你的口气有点与常人不同,夏天到了,注意降温去火。最后结果还没公布,不知你怎么这么着急呢?

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我只能说,这个并不是属于科学的讨论范围,所以没有办法给楼主一个从科学的角度出发的答案

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这个嘛,首先价格未公开,这个数据都是计算和披露的,所以没有证据支持不好说,所以对这个价格对比缺少多方数据支持,无法发表具体评论。而且中国也算政治账滴,所以如果价格高了,这种大问题上,国家考虑的也是比较多的,在其余领域应该还有相应关联交易。
在页岩气开采方面,世界上技术成熟的好像也就两国家,我国是属于落后的,而且我国虽然有世界第一储备的页岩气,却不具备相应技术。据美国能源信息署(EIA)2012年数据显示,美国本土页岩气技术可采储量为13.7万亿立方米,这个数字相比于2011年估计的 23.4万亿立方米下降不少,其主要的原因就是随着钻探活动的增加,美国对页岩气的认识更加清晰,剔除了一些现有技术还无法开采的储量。我们我们国内没有进行过相应分析吧?如果理性分析后,储量应该没有以前估计 那么高。
还有页岩气的开采污染还是很严重的(大量消耗水资源、污染地下水、甲烷泄露、引发地震),这个在新能源呼声高涨的形势下,很少人会注意,主要很多不是直接表现出来。地下水污染与地质结构改变,在我国石油天然气开采污染防治政策中都没有写吧?美国环保局也已经承认了“水力压裂很有可能影响了地下水”,而且地下含水层 污染是永久性滴,不能清理干净。这种还是少盲目乐观了吧。

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额,不知为何被@了

楼主的问题很有意思。

纯个人感觉的话,我倾向于建设西线,如果楼主给的图没错,国内线路长度占整个管线长度三分之二还多,这对运维是个利好,另外,似乎这条线的走向,还很靠近西部的油气产区和潜在产区,当然这是我瞎猜的。

既然回答问题,就一个一个来。

第一个:俄方任意提价。目前来讲,老毛子没有这个悔棋的资本也没这个必要,虽说瘦死的骆驼比马大,但是毕竟是瘦了,兔子口袋里的24K土坷垃才是货真价实的,不说别的,这几年陆军空军装备纷纷爆眼球,这都是钱堆起来的。毛子为了钱,比兔子更能隐忍,这个国家是很会审时度势的,列宁当年签订的协议在今天看来不比汪精卫强势到哪里去。另外就是,毛子得罪的人已经不少了,再得罪个兔子实属不智。

第二:天然气价格倒挂。别想。天然气是天然能源,既然是天然能源就有耗尽的可能,天然气价格高的主要原因不在基础价格高,在于长途输送费用高。当然如果能多国合资建设西线,共享产权,就算让毛子在管道输送费里分一杯羹也划算,因为长途输配管线的建设纯粹就是个烧钱的活计,设计寿命50年的高压输气管道,不考虑地质情况,每千米造价在人民币200万左右,要是那种山隔断水纵横的地形,请翻倍。至于页岩气,现在的技术还有很多限制,在地质勘查没有完成,开采技术不成熟的情况下,贸然投资建设大规模的页岩气田并不是好办法。

第三第四合起来回答:停气不是说停就停的,说句不好听的,种地的不卖粮食,能损害粮食商人什么利益?最后守着一大堆粮食干啃?明年买化肥农药的钱哪搞去?至于突然撕毁协议的情况应该担心,但是别忘了兔子改革开放几十年了,忍气吞声也不止一次,现在处于小有积蓄的阶层,如果毛子撕破脸皮,边境线再来一次珍宝岛是最好的主意。玩阴的谁敢说比兔子在行?当年可是征招了很多武术练家上岛冒充巡逻队。

回答如上。

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莫名其妙被@ 了 ,前几日在野外网什么的这种现代社会的东西就不要提了。。。。
看到了问题,就我的专业简单回答一下。
1.俄罗斯天然气定价机制什么的,由于一直是在油气的上游领域从未接触过销售,定价什么的这一块就不便回答
2.关于天然气的价格,俄罗斯具体多少钱,贵不贵我也不清楚,我仅仅接触过中亚某斯坦对中国出口的天然气(仅仅是知道一点而已),据说是相当便宜(据说,没证据没见过,就是听相关项目组的同志提起过p.s.还是酒后)。
3.说点我知道的,页岩气这块,个人有所接触,且关系好的小伙伴有做这个领域的,因而见到过不少资料。页岩气这东西,目前国内还相当不成熟。
第一,对页岩气本省的认识不足,真正有价值的页岩气研究在中国的开展时间还很短,就算在美国对页岩气的认识仍然在不断的发展中。
第二,就是勘探中储量的评价还很基础,正是由于对页岩气的认识不成熟,因而对其评价不是很准确,没有一个广泛适应的并被大家所能接受的评价方法。
第三,个人认为是最主要的,目前中国的页岩气很多都在黔贵川等大西南的省份,我有幸见到了一些页岩气勘探区块的地形图,那个等高线,密密麻麻的看的人都眼晕,在十万大山里的气就算是有一些的,开采成本又是多少呢?
第四,页岩气的开采技术相当不成熟,具体的就不说了能写一篇论文出来都不多,简单的说就是知道有气基本上都开采不出来多少,据我了解我国貌似只有四川一个气田量产页岩气,开采气当量是前面提过的某斯坦一年采出气当量的零头的零头,差若干数量级。
4.关于问题一开始提到的所谓美国页岩气开采技术得到突破这个说法,我想说美国技术突破跟中国半毛钱关系都没有,他们突破的技术不会教给我们,说个真事,在好几年以前,日本人想买我国塔中油田的天然气开采的废气(就是一般气田上大烟囱一样呼呼喷火的那个气),日本有技术可以处理变为可用的燃气,但是我们没有这个技术,我们希望在卖给日本废气的同时能够逐渐的学习他们处理废气的技术,不过日本人说什么也没有给这个技术,最终我们也没有卖给他们废气。这个例子可以说明在石油天然气这样的战略能源领域,任何的突破绝对是存在国界的,并且与国家核心利益紧密相连。换句话说就算美国革命突破了页岩气技术,你相信美国人会无缘无故便宜卖中国人气么~?
5.针对这个问题说一点个人观点,受制于我的专业不太在意油气的下游产业,但是我总觉得面对像这次中俄签署天然气协议的问题,不要总把阴谋论先抬出来比较好,任何事情都往政府卖国的论调上靠,这样我觉得不好,如果非要靠过去请拿出充分的理由和证据。

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冰红茶回复老被吞☠

2014-05-22 18:37

被楼主圈到来回复下。声明下,本人非行业人士很多数据靠之前阅读相关资料记忆下来的,所以数据可能会有错漏。
楼主贴出的一些内容纯粹标题党啦,连http://baike.baidu.com/view/2329920.htmhttp://baike.baidu.com/view/2329920.htm亚洲溢价 这个概念都不知道就不要谈论油气价格高低了。就拿日本来说好了;

按照目前到岸价格为16.76$mbtu(1mbtu=28.3168466)再按照人民币和美金6.2:1的费率计算=3.66961¥而按照现在俄罗斯供应价为2.18¥你们觉得价格高还是低呢?
中俄天然气供应在中俄全面战略协作伙伴关系范畴里是小件事, 中国俄罗斯签署人民币卢布直接结算协议才是大件事,因为极有可能中俄油气价格也会使用双方货币结算。而一旦使用人民币和卢布结算那么肯定会建立能源交易市场,尽管目前来看盘口还不大,但是对美元霸权还是有很大威胁作用的。遗憾的是今天某些极端穆斯林又在制造恐怖事件,让这个喜事蒙上阴影~
回答下页岩气,页岩气目前在中国还是一个试验性的产物。中国目前打的页岩井平均深度超过五千米,美国是两千米左右。单从这个分析就能发现国内开采页岩气成本要超过美国一倍,另外 国内页岩井数量实在太少根据这些页岩井钻探数据来做参考推测中国页岩气储量是很不严谨的。另外 抛开往地下注入大量水是否会造成生态灾难和地址灾难外,还有一个非常现实的问题是预测蕴含页岩气的区域有很多事缺水相当严重的省份。因此我个人觉得如果页岩气开采手段里最重要的水压裂技术中压裂媒介水有其他物质可替代的前提下,国内不太可能做大面积区域颁发开采许可证。

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一张SHOUJI买卖人,买人卖人。

2014-05-22 11:55

这个要从三个层面观察:
1、从历史层面看,跟俄国打交道,我们吃亏的时候多,占便宜的时候少。历史脉络亦是如此,中俄走得近时,中国整体发展状态就失衡和充满坎坷;中俄走得远时,中国发展就比较快速平稳。

2、算经济账
很多时候,中国的新闻要反着看或仔细琢磨,《中俄谈判10年签30年供气协议,价格未公开》,既然未公开,必是有苦衷。那就很清楚了,经济上是亏的,如果赚了,早就大张旗鼓了,对不?

3、背后的其他账
经济账亏了,那其他的呢?中俄领袖会晤,不会只有经济交流那么简单,背后肯定还有其他的利益安排和交换,那就是政治账和军事账,所以可以推测,天然气只是整体利益交换的一部分。

总之北极熊鬼的很,小白兔上套也不是一回两回了。至于背后那部分到底划不划算,只有天知道了。

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