“商纣王被推翻不是因为爱妲己 是因为拒绝活人献祭”这个说法是真的吗?

商纣王被推翻不是因为爱妲己 是因为拒绝活人献祭。 孔子传授周礼说:“夏后氏祭心,殷祭肝,周祭肺。”。鼎原本的作用就是烹人牲献祭用的,是最庄重的礼器。小鼎主要用来煮人头,人心,人肝,人肺,大鼎烹全人。因为周武王举行了活煮100人的超大盛宴。所以孔子说,周礼是最庄重的。

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26个答案
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linyi812考古小组管理员

2014-06-10 17:03

这些基本都是瞎编的,或者至少容易给人以误导。
说到人殉(用活人殉葬)、人牲(用活人做牺牲,杀之以祭神灵),以现代的眼光看,周整体上比商“文明”得多,在全盘继承了商的很多先进文明因素(如文字、青铜铸造等)的同时,至少这两项在很大程度上废止了。
埋葬祖先时的殉人:晚商墓葬中常见人殉、人牲,尤以高等级墓葬为突出,而西周姬姓高等级贵族墓葬中基本没有,西周以来,和“殷遗民”有关的墓葬或者源于东夷的某些人群的墓葬继续流行人殉。
祭祀祖先时用人作为牺牲:在宗庙或墓地举行祭祀祖先的仪式时使用。体现在殷墟遗址中主要是小屯宗庙区发现的牲人遗骨(673具)和侯家庄王陵区祭祀场的牲人遗骨(3455具)。至于这些人牲的身份,经体质人类学研究,全是青壮年男性,而且和殷墟中小型墓葬墓主(代表了在当地生活的人群)中的人骨种系成分有所区别。一般认为多是战争中俘获的异族俘虏。和原文所说的国野之别的野人毫无关系。
此外还有其他规模较小的零星的祭祀坑和建筑物奠基仪式中的人牲,加上殷墟墓葬中的人牲,合计为4478人。如果加上甲骨刻辞所见的人牲13052人,扣除重复,估计仍有1.6万人之多。而且牲人数远远超过殉人数。
根据目前考古资料,从先周时期(周人在还没有灭商之前)起周人就没有人牲的习俗,类似殷墟的建筑、墓葬和祭祀坑中的大规模人牲遗存在整个周代从未发现。从文献上看,只有《逸周书·世俘》记录了武王灭商之后的一次告庙献俘事件,另外有些自然崇拜祀典偶尔也用人,但是总的来说,和商是判然有别的。
(参考资料:黄展岳:《中国古代的人牲人殉》,文物出版社,1990年。)
总之,晚商流行杀战俘献祭的习俗,而且规模很大;即便逸周书的记载完全真实,周武王灭商回到丰镐宗庙后照搬了一次殷之举行献俘大礼,但这也没有作为制度流传下去。最关键的是,所谓“周礼”绝非如传统史观那样是某个人创制然后一成不变地流行到春秋时期的。到孔子的时代,其时距离周初已久,孔子本人理想中的“周礼”,至少从能够得到考古实证的案例比如用鼎制度看,与西周初期的实际情况和那些礼书成书年代执行的制度都是不同。但是儒家却自以为,他们继承的这些文化是因为他们以为西周初年有如周公制礼作乐等一些事件而形成的。参考罗泰的《宗子维城》(Chinese Society in the Age of Confucius(1000-250BC):The Archaeological Evidence,直译是《孔子时代的中国社会(公元前1000~前250年):考古学的证据》,美国加州大学洛杉矶卡森考古研究所,2006年)。假如将来考古发现中有一些和周武王、周公旦直接相关的遗存,不加分辨地把其中某些规律和文献中的周礼相比附,基本就是耍流氓。

其他那些细节,比如鼎的用法、牺牲用哪些动物,还有对文献的曲解就不用多说了,查查文献都是能搞清楚的。

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PS:回复中有继续讨论商周墓葬及其附属祭祀遗存的。补充说明一下目前的样本数量问题。
首先是和墓葬相关的:
周代前期的,一类是只包括诸侯国君及其夫人墓葬的贵族家族墓地,如北赵晋侯墓地,相当于诸侯国君等级的王室卿大夫墓地,如张家坡井叔墓地、周公庙陵坡墓地(周公家族)等,也可归属此类,墓葬排列较整齐,多两两成组,每组墓葬旁常有附属的车马坑。第二类是包括国君一级高级贵族在内的、拥有高低不同等级墓葬的墓地:琉璃河黄土坡燕侯墓地、浚县辛村卫国墓地、三门峡上村岭虢国墓地、平顶山媸阳岭应国墓地、宝鸡茹家庄弓鱼伯墓地、邢台葛家庄邢国墓地、曲沃羊舌晋侯墓地、绛县横水倗伯墓地、翼城大河口霸伯墓地、黎城黎侯墓地、韩城梁带村芮国墓地、随州羊子山鄂侯墓地、随州叶家山曾侯墓地、高青陈庄齐国墓地,国君墓处于墓地中心位置,其他墓葬居于旁侧。从这些墓例来看,西周和春秋早期没有在墓地祭祀祖先的制度,汉代以来学者所说的“古不墓祭”是有依据的(对于个别特例,详见孙庆伟:《祭祀还是盟誓:北赵和羊舌晋侯墓地祭祀坑性质新论》,《中国国家博物馆馆刊》2012年第5期),自然也谈不上有类似侯家庄商王陵祭祀场那样的人牲、人祭遗存。
另外,就姬姓墓葬本身而言,也没有人牲;而晚商凡是大墓必有人牲(埋人头骨),贡献人头的礼仪被认为是针对王或接近王的地位特殊的人而举行的(伊藤道治:《中国古代王朝的形成》,中华书局,2002年),除了殷墟,这样的人牲还见于辉县琉璃阁、西安老牛坡、青州苏埠屯、滕州前掌大、浮山桥北、罗山天湖等墓地。
西周王陵虽没有确认,但是从其他姬周墓葬来看,很难认为周王陵与他们截然不同。相反,目前的证据明确说明,西周不同级别墓葬之间的级差很小,而商时期各等级墓葬规模存在巨大的落差。
不管是人牲还是人殉,都可以视为非正常埋葬的现象,如果考虑到目前发现的商周墓葬数以万计,商与周之间的差别可以说是极为显著的。商墓的一个重要特点就是异类墓非常多,墓主尸骨的处置不同于正常之墓葬,尸骨往往扭曲、头与身躯分离。多数没有葬具和随葬品,墓主无疑处于社会最底层,其身份或许是奴隶、战俘等,其埋葬方式表明多数是作为牺牲使用的。此类墓葬进入西周就近乎绝迹。在商代贵族的宗教观念中,这些非正常埋葬者等同于动物牺牲和祭品。在西周时期,特别是姬姓周人的祭祀礼仪中,献祭的物品则基本不使用活人。这是商周文化传统、祭祀礼制和宗教观念的区别。洛邑发现的殷遗民聚居地的非正常埋葬现象,似乎表明至少在西周初期,周人是允许殷遗民保留自己的文化习俗和宗教观念的,但是随着周人统治的稳固,这种现象也逐渐消失了,周人的礼制在其统治疆域内逐渐确立和推广。(张明东:《商周墓葬等级序列比较》,《中国历史文物》2010年第1期)

其次是和建筑遗存相关的:
西周都城遗址所在非常明确,而且丰镐、周原遗址都做了相当多的工作,周原的聚落结构调查已经精确到能把每一座建筑和灰坑都标示在地图上的程度。其中大型宫殿宗庙建筑基址更不可能被遗漏,而且也有一部分被发掘,可以肯定不存在小屯宗庙区那样的人牲遗存,也没有发现类似后岗祭祀坑的遗存,以及建筑奠基时用人牲的遗存。
不知以上能否解答@戴草帽的旅人 的疑问。原文主要是为了抹黑周礼、进而抹黑儒家的,所以关键是澄清“吃人”这个谣言。事实是商文化有显著的吃人因素,而周文化没有,这个结论经得起以往和将来考古实践的检验。至于商纣王为何被推翻,那都是小问题,而且是纯粹开放性的,绝对不可能有固定答案

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如果帝辛真是因为拒绝活人献祭而被推翻,那么应该拿出充足的证据。不过帝辛任用贱民为官,这点倒是在很多资料上都有提出。说白了帝辛的思想在那个奴隶时代显得太过超前,而超前到全国人民都接受不了,违背了当时的礼法之时,这个君主就危险了。其实突然有一种,帝辛是穿越过去的感觉(≧∇≦)

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这种营销微博就爱通过各种造谣来提高关注度,90%以上都是假的

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现在这互联网啊~这知识啊~确实不知道该信哪个版本的……

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不论是黑谁,胜者书写历史。此定律亘古不变。其实不仅是国家啦,就是单以个人来说,今天你成为名人了,你会把你真实的履历或成长史写粗来?不会吧,老夫至今还没见过这样坦荡的人。

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VeryInDown围观学博士学位

2014-06-11 16:32

鼎也是用来吃饭的,谁告诉你鼎只用来煮人了?

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看到了文中提到了的“夏朝”,但是据说在考古史上根本没有来自夏的直接证据,大都是后人,尤其是史记杜撰的

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始作俑者, 其无后乎? 这话不就是孔子说的么 , 连人像都不让 , 怎么还用人呢 ? 还有那个让弟子赎回鲁国奴隶不能不收赏金的故事 、、、、 反正那微博就是怎么看怎么假

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小凯凯矿物学岩石学矿床学硕士

2014-06-11 22:26

这么说吧,我们还是要相信《春秋》和《史记》这些古史,我不认为三千年以后的我们掌握的史料越来越多,正如顾颉刚所说的,看起来好像记载越来越丰富了,实际上呢,无非是一些似是而非的伪托。难道两千年以后的人能比我们更准确的描述现在的时代吗?

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《全透视简明中国通史》这本书讲了一些最新的历史发掘后对史实的订正,但也开了个坏头,所有无根据猜测揣摩都生搬硬套到古人身上,不把古人改为亚马逊野人誓不罢休

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小镭猪微生物学博士

2014-06-12 12:30

纣王明明是因为调戏女娲娘娘,才被踩的,看过封神榜的小伙伴们都知道!(¯^¯ )

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谁都认为自己说的是正确的,是事实,你们有没看见又没有详细的由司马迁那样正直的史官记载的史料,都是靠推论究竟可信度有多少你们谁又能保证。。。

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这种一看下头水印就知道不用看了的微博为啥不会封号呢...无作者无出处的谣言都哪冒出来的?

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我觉得最可信的答案是,纣王远征,周王偷袭成功。

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越邪恶,仇恨就越深,死得也越快罢了。

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历史上那么多次造反哪里又一次是真正为了礼法 为了人民, 这绝对是yy多了 美其名曰为了社稷江山 说白了只不过是为了权力眼红罢了

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不是,以前世界上所有国家的覆灭都是因为“吃饭”,“经济等利益”,看天吃饭,你懂么?

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商朝不是秦朝,没统一全国,对其它国家的约束是有限的,总之绝不是劳民伤财祸及全国而被推翻的,顶多是纣王无能让国力衰弱被取代,商朝的政策只能坑的是商朝自己人,要是真能很有有力度在全国推广商朝自己的很多政策,那么商朝能控制全国包括周朝,商朝也不会指挥不了周朝的军队去和商朝的敌人作战,更不会在兵力空虚时被周朝取代。汉朝初期还在分封诸侯,当时中央集权程度远比商朝要高,诸侯不服推恩令说作乱就作乱。纣王无道关姬昌自己的地盘毛事,顶多是解救外族人与水火之中,商朝往后的春秋战国的各种变法和各种制度的改变在诸侯中很常见,法度什么的根本就不同一,纣王无道被讨伐的说法我不认同。商朝和末期和姬昌他们对比的一般都是暴虐和仁厚,但体现在什么方面,这两个人不能操控手下的每个官员暴虐或仁厚,但法制上能体现暴虐和仁厚。如果说认为亡国是纣王无德的问题,那么也是纣王法制没有推广全国的问题,我觉得这个观点还是还是体现在对纣王领土上出现问题,而与全国无关。

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对于考古,历史,我不是很懂。但是我知道我们中国人很早以前就把神消灭了。我们祭祀的是祖先。因为祭祀而战争太儿戏了。

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孔子不是说 “始作俑者” 吗

按照这个道理来说,他是人本主义者

根本不可能赞同活人做祭品

qu他的瞎编

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编这个的是别有用心,传这个的近乎文盲了, 你以为李渊造反是看不惯杨二的暴政(是不是真暴政,还得另说),周灭商是看不惯太阳的暴政? 今天又来个维系礼法的说法, 告诉你们真实原因吧, 我穿越过去,告诉周文王“小鸡,老子要你当王了,快去造谣,快去造反”

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发现 果壳的问答 八成都没有一句话的总结陈词
都是发一堆东西 几万字 最后让提问者自己全看完去研究 琢磨结论是什么
答案本身比原有的问题还复杂得多
真行

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Yulywong啥都想知道

2014-06-10 15:58

输家没有发言权
周朝也有活祭

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蓝椛犬科兽类亚人雌性幼体狂热研究者

2014-06-10 14:36
支持者: trier

历史,特别是旧史,本来就是胜利者写的小说。

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