“蛇药”对“各种”蛇毒都有效?能证明“中医药”的有效性么?

【户外活动】到夏天了,“驴友”被蛇咬了,怎么办?被蛇咬了不要慌张,如果带上防蛇药,那也能化险为夷
如果深入到山林中,进行活动,随身还是要携带一些蛇药

如:南通蛇药片(南通制药厂),广东蛇药(广东制药厂,有片剂和注射剂两种制剂)
用以治疗腹蛇、竹叶青等毒蛇咬伤,亦可治疗眼镜蛇、银环蛇、五步蛇等咬伤

用法:轻型或中型病人第一次服14~20片,以后每小时服7~14片,病情好转后改为1天服4次,每次服7片


危重病人第一次服20片或使用注射剂,每小时肌肉注射2~4毫升

有“双盲”试验么?
与蛇毒血清相比呢?
这么多年的临床应用(救人),能证明“中医药”是有效么?
PS:
季德勝蛇藥片為《2012版中國國家基本藥物目錄》在列藥物
完整的目錄請參看《中國國家基本藥物目錄2012版》

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26个答案
53 20

紫电疾风细胞生物学专业

2014-07-01 00:59

感谢@Virgil12 楼主的邀请,我结合个人经历讲几点

首先,如果野外游玩的话,只要相对人迹罕至的地方,蛇药是必备的,即使是我们系专业野外实习也以带足蛇药为基本要求,但是,必须要申明的是:1、蛇药并非对于所有蛇毒都有效果。2、即使有效果,也不能保证完全治愈,用我们动物学老师的话讲:只能保证不死。

这里着重提一点,我们动物学老师是我省蛇类做得最好的,相关急救技术几乎可以说是一流的,所以,连他都只敢说保不死,也就是说,后遗症有可能有的,而他本人就因为被蛇咬过而左右半身失衡。

甚至有些蛇类的伤害是蛇药完全无益的,比如Naja Ashei,这个种类具有喷射毒液的能力,而且精准度不低,射入眼内会导致失明,这个时候吃药是没用的,关键是要用水洗。不过万幸的是这些蛇类在国内好像没有野生分布。

那么蛇药到底有什么作用呢?我查了很多文献,也没有找到合理的解释,最后翻了一下当年的实习报告,上面写着:抗凝血,维持神经兴奋,并有镇痛功效。至于是不是楼主所说的这个牌子,不得而知。按照我个人分析,这些蛇药并没有确切的解毒功效,绝大部分功能都是维持基本生命体征,减轻毒发症状(不排除安慰剂作用)解毒靠的恐怕是人体自身。

当然,很多时候单纯的蛇药是没有用处的,正确的处理方式还是在有条件的情况下注射抗蛇毒血清,不过,这东西种类比较多,也不是常用药,价格也比较贵,保存也不容易,我只知道我们学校常备两种,各两支。(大概是和实习地的蛇种匹配的吧)剩下的二,三本院校从来没见过有这玩意。一般医院也不会所有种类都常备,购买也比较困难。

30 6

药是有效的,关键是时间。大部分都是意外发生,错过最佳治疗时间。个人又没有经验,做不当动作,加速血液流动。
使毒液加速蔓延。

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16号楼扛瓦斯物理化学在读博士

2014-07-02 15:25

“蛇药”对“各种”蛇毒都有效?能证明“中医药”的有效性么?
首先并不存在可以对付一切蛇毒的蛇药,其次,就算存在这种药,也没办法证明所有中医药的有效性。
以点盖面,以偏概全是典型的无脑行为。
楼主的逻辑是“假如蛇药对各种蛇毒都有效”那么“中医药的有效性即可被证明”。
无力吐槽,纯粹的为了黑而黑。
套用楼主的逻辑,西医一样躺枪。

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它能存在下来就说明了一切、、、

实践中。早就做过不知道多少回了

25 8

翼狼Elang动物行为、吃货、LEGO

2014-06-30 16:24

感谢@Virgil12 楼主的邀请!

首先强调一个观点:在这个世界上并不存在什么对“各种”症状都有效的药物。即便是使用已经非常广泛的广谱抗生素也会存在有效范围的差异而必须要结合现代医学的检验手段来确认病原体的类型,从而对症下药。同样,针对毒素而使用抗毒素也必须要“对症下药”才能取得最佳的效果!

回到“蛇毒”的作用机理上,据在下的知识,至少有肌肉毒素、神经毒素和细胞毒素(包括破坏血小板凝血功能的毒素)几种类型,而且绝大多数的蛇毒都是混合型毒素(如眼镜蛇毒包含神经毒素和细胞毒素),其作用机理也是千差万别(例如同样是肌肉毒素,有的是作用于横纹肌,有的是作用于平滑肌……)。

比如说,在楼主提到的蛇药当中宣称可以“包治”的几种蛇的毒素就包括:

1、五步蛇(尖吻蝮):溶血毒素(抗凝血毒素)
2、竹叶青:溶血毒素(抗凝血毒素)
3、银环蛇:神经毒素(横纹肌毒素)
4、眼镜蛇:神经毒素(心脏毒素)、膜毒素(磷脂酵素A,可以造成膜溶解)
【由于蝮蛇是蝰科下的亚科(蝮亚科),所以不单独说明……(事实上五步蛇和竹叶青也能叫做蝮蛇)】

可以说,这几种蛇当中除了五步蛇和竹叶青同属蝮亚科,其毒素的作用机理近似之外,完全没有共同点,包括起毒性作用的蛋白(多肽)也完全不同。而即使是同种的蛇,由于其个体之间蛇毒混合比例的差异,会发生连抗毒血清都无法起到预期效果的情况,更不用说差异到达了科这一级层面的这几种蛇了……因此,“能对各种蛇毒有效”听起来十分天方夜谭……

如果硬要找到蛇毒之间的共同点的话,相信就只有“蛇毒的毒性物质主要是蛋白质和多肽”这一点了。因此说如果能找到一种能够任意破坏这些蛋白质(多肽)功能的物质,那么应该就能开发出一种“广谱”蛇药来——不过,这也就意味着这种蛇药也能“广谱”地破坏我们身体里面的蛋白质和多肽……

========== 割一下 ==========
不过鉴于这里提及到的其实只是两个科的蛇(蝰蛇科、眼镜蛇科),有可能在该蛇药的有效成分中刚巧就有针对这两个科的蛇毒的特效药?基于严谨的角度,在下刻意去搜索了一下关于问题中所提到的这种“蛇药片”有效成分的表述,结果只找到这么一句话:

集中了十多味具有清热解毒、消肿定痛、息风制痉、止血强心的动植物药材冶为一炉


呃……好吧……(仰望天空)

23 7

红色皇后科普爱好者,科学松鼠会成员

2014-06-30 16:44

我只想说一件事,即使蛇咬伤是可能致命的,仍然不排除蛇药是安慰剂的可能性。

可能咬人的那条蛇毒性不大,或者无毒,或者剧毒但咬了没注毒(蛇咬了不放毒的情况叫做dry bite),也可能用蛇药的同时用了抗毒血清等已被证明有效的处理方法(话说这不是中西药结合疗效好么)。

我不否认传统医学使用的化学物质(天然的生物或矿物也算化学物质),有治疗的用途,但我否认在没经过足够证据验证的情况下,相信一个东西是对的。不是说我认为蛇药没有用,而是我觉得在我不知证据的情况下,做出它有用或没用的判断都太操之过急。

21 6

不知道这个做用机理,但是对各咱毒蛇有效果这话有点夸张了,好几种毒蛇的毒液作用本身就是相反的,有造成大出血,有造成凝血,这两种他也都有有效果?

18 3

据我所知是有一定效果的:“毒物范围七八之内必有相克之物”这句话流行了几千年不是没有根据的,如果能把这些“相克之物”收集起来炼药,只要不发生药性相克,可行性还是比较大的;正如前面所说的,可能无法痊愈,但是能保持不死问题应该不大。

18 5

抗凝血的,维生素k?
强心剂,肾上腺素如何?

呼吸麻痹不是大问题,人工呼吸,气管插管,呼吸机,都能解决问题,

20 11

这个牌子的蛇药应该不是“各种”蛇,只是用于治疗蝮蛇、竹叶青、眼镜蛇、银环蛇、五步蛇咬伤。
蝮蛇、竹叶青、五步蛇是出血不止。
眼镜蛇、银环蛇是呼吸麻痹。
季德胜蛇药片主要成分:
七叶一枝花:抽搐,痉挛。
地锦草:止血
其他蜈蚣,蟾蜍皮成分就清热解毒。
因为是中成药,估计成分不止这几种,甚至几十种,祖传秘方估计也没多少人知道药方。反正就是各种有效成分都混在一起。哪种蛇怎么致命,他的药效刚好有个成分是可以相克的。
而且第一次20片,以后每隔6小时续服10片,危急重症者将剂量增加10~20片并适当缩短服药间隔时间。不能口服药者,可行鼻饲法给药。这个剂量也是蛮大的,有效成分里面对口,药量够,药效持续。解救也不是不可能。

20 11

首先感谢楼主的邀请,不过我对蛇药了解 不深,也没有体会和经历过。感觉前面几位已经讲得很详细了,收益匪浅。
至于这个双盲实验,恐怕是没有的,因为蛇咬伤比较急,人命关天,不可能给病人用疗效不确定的药物,不过应该会有随机对照的动物实验,楼主不妨可以搜索下。

19 11

托伯列南国八重路上的苦行僧

2014-07-01 08:36

先表明我的观点,我认为单一的蛇药不大可能对所有蛇毒都有效。
中国已知毒蛇有49种,,常造成蛇伤的有10种,分别是:眼镜蛇科的眼镜蛇、眼镜王蛇、银环蛇、金环蛇;海蛇科的海蛇;蝰蛇科的蝰蛇;蝰蛇科蝮亚科的蝮蛇、尖吻蝮、竹叶青、烙铁头
不同的蛇有毒成分是不一样的,有神经毒、心脏毒、细胞毒、出血毒、促凝血成分及抗凝血成分蛋白质、多肽类和多种酶。
临床表现也大致可以分为3类:
1、神经毒型:银环蛇、金环蛇、海蛇咬伤后蛇毒吸收快,局部症状不明显,容易被忽视,一旦出现全身中毒症状,则病情危重;
2、血液-循环系统毒型:蝰蛇、竹叶青、尖吻蝮、烙铁头咬伤表现为局部症状重,全身中毒症状明显,发病急
3、混合毒型:眼镜蛇、眼镜王蛇、蝮蛇咬伤表现为发病急,局部与全身症状均严重。
蛇咬伤的治疗:预处理一般都是结扎、冲洗伤口、吸引、扩创排毒,但由于不同蛇毒有不同成分差异,所以应该根据蛇的种类使用相应的抗蛇毒血清解毒治疗,一定要对症治疗。

18 10

谢谢@Virgil12 楼主的邀请!
首先说明我不是学医的,我只是在野外各种环境下呆了25年,遇到或见到过一些情况:
1、亲身感受:1994年6月左右,突然间就被飞来的土甲七(云南一带名称)在腮帮上咬去了一块约2MM见方的肉,在它转去进攻同事时被我的手指捏粉碎了,手指未被叮咬。在被咬后约10秒,我看到了满天的银色星星在飞舞,接着感觉汗衫领口勒脖子,接着鞋子容不下脚了,接着眼睛基本看不到东西,再接着感觉裤腿有点紧,此时行动已十分不便。但在同事的牵扶下坚持走到剑川县弥沙河电站诊所输液约2小时后恢复。当年的体质正在国家二级运动员标准上。
2、抓到、打死过各种不知名的蛇,有大有小,未被咬过。同事中有抓了吃了上千条各种蛇的,也未有人被咬过。季德胜蛇药倒还是随时带有的,只不过用来治蚊叮虫咬了,有效果的。
3、前辈经历的:弥度金宝山铂钯矿勘探期间(1974年?),一工人上班途中被蛇咬伤后感觉已奄奄一息,几人受革命委员会的指派抬其回队部(大理市凤仪镇荒草坝),途中在一家中人讨水喝,一老太见状问这人怎么了?告示知蛇咬了。老妇查看伤口后说这人不能再抬了,马上要死了。随与抬人者商量说反正人已经要死了,不如让她帮他治一治。随让抬人者在其家倒各种污水形成的滋泥中挖了个坑,在坑边搭几块木板,让伤者躺在板上,把咬伤的腿放入泥坑中用臭泥埋上,伤口未做任何处理。之后便让抬其者等着,约1小时,伤者苏醒,老妇让人把伤脚挖出,舀几瓢清水把伤腿洗净,抹了点好像猪油什么的。老妇把一碗热的姜汤让其喝了,再呆了约30分钟,告他们可以回去了。现在,伤者退休回老家了,未见到;而抬人者都还健在。那医者老妇人估计已仙逝多年。
我不是想宣扬土法的神奇,只是想表达不同的治疗方法可能存在我们还未弄清的科学原理。
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此处有不少学动物的,请教一下,那东东是什么,有见过的吗:
2005年7月,香格里拉县普朗铜矿北矿段(格咱乡普朗),海拔4380米左右,已属于高山草甸带。那天同事去填图,突然见到前方冰碛块石间有“一株高约80厘米,黄色,随风摇摆的花朵”。惊奇中逐渐走近,同事(之一)瞬时把地质锤一扔,“啊!”一声跑开了。原来是一条蛇!它直立起身体,装做植株样;顶端的花朵是它张开的大口。正打算找相机,它却潜入乱石堆再无踪影。
————这是我听过的最奇特的蛇!

11 4

谢谢楼主的邀请。但是@红色皇后 已经写了我想写的内容,所以就只能说:期待中医能奋发图强,早日废医验药。

7 3

我发现大家对治疗有些误解。总喜欢特异性的对因治疗手段。实际上,对症治疗和对因治疗是同等重要的。
蛇毒和其他病原是不一样的。不像病毒等,蛇毒进入人体的量是有限的,并且随着对人体的破坏,蛇毒的总量是逐渐减少的。所以,从这个方面来讲蛇毒是一个自愈性的疾病。就像我们面对的是一个持枪的坏人,他有5颗子弹。我们可以选择把坏人杀死,或者在他5颗子弹打完后,活着。鉴于蛇毒血清获得困难,所以对症治疗对于蛇毒患者尤为重要。
这个蛇药主要就是抗炎作用,用于对抗蛇毒引起的休克、渗出和肿胀。虽然它并没有优于临床专门用于抗炎抗休克的地塞米松等药物,但是它携带和使用都很方便,所以,这个蛇药对于蛇毒的治疗是很有积极意义的。

7 6

表示学了这么久还真没听说过………只知道雄黄祛蛇不过等有机会试试…查过那几个药厂是正规的吗?个人觉得值得怀疑

特么上面那群人别把不是中医的东西强加上来好不,有人说是中医就认为是中医,特么什么逻辑

7 7

有些东西,由于伦理问题……无法双盲,比如某某药是治疗吸入性炭疽的,你不能找一帮人得这个病再双盲吧……

6 6

感谢邀请。
我觉得,季德胜蛇药更接近于经验性药物,亦即“多种单一有效成分堆叠”思路催生的结果。

七叶一枝花能关联到的功效是消肿止痛。地锦草止血。蟾蜍皮含有的强心苷能够增强心脏的收缩力(具体去查强心苷吧。。什么正性肌力作用之类的)。蜈蚣真的不知道是干嘛的。。。

其实就是:不能对因治疗的时候,对症治疗。如果我能用足够的剂量维持生命等到毒性消减(或者是等到抗毒血清注射),就够了。

我觉得是有效的。但是,不能作为严谨的中医药正面论据,因为它不涉及中医对于药物的理论认识。

8 9

对蛇毒不了解,不予评论,感谢LZ的邀请回答,我只想说不是每条毒蛇咬了你,你都会挂,不做双盲实验无法排除你运气好,体格壮等外在因素

7 9

waer_san自由学习者!

2014-07-01 09:13

2楼回答得很好,蛇毒有多种类型,一些中药的确有治疗的效果,图中的人物陈远辉就曾用自己配的草药治疗了烙铁头的咬伤,但要是真被毒蛇咬了,因为毒液类型,配比,作用部位不同,蛇药能起多大作用也是差异很大,康复更多靠的可能是个人体质还有免疫程度,在这里,主观意识和暗示对治疗康复应该没有直接的关联(当然乐观还是有利一点的)
而且如果被毒液多肽分子很小的剧毒蛇咬伤,可能1~2个小时内就会毒发,药片还要经过肠胃吸收,起作用的时间就更慢了。

7 10

万应灵丹是不可能的
但是针对若干种蛇毒有抗毒功效,的确是有可能的
而且看描述,这剂量不是一般的大,相信应该有其作用
尤其这些东西是药品,不是保健品,而且是正规药厂出的,药物出厂必须要有严格的临床试验,药监局才给批文,不然不能生产。这不是江湖游医随便拿个葫芦给你倒几颗“弥足珍贵”的灵丹。因此,效果应该有,甚至还可能是不错的效果。但是估计主要适用于国内常见毒蛇,还是甭想着包医百毒这么牛x的事儿吧。

6 10

这完全得看咬人的蛇蛇毒是什么毒素,如果是很快能发作的毒素,那就最好直接注射蛇毒血清。。。我只是知道有的少数名族专门有对付蛇毒的药,屡试不爽,不管怎么,现在都是在努力探究最有效的药,能在第一时间治疗这些急性病,什么快就用什么呗!反正都是医学范畴里面的东西,又不是一定得强制性分得那么清晰,两者可以搭配用用

5 9

oOwkrOo只是一名高中生

2014-07-01 18:34

首先,蛇毒不光分几个种类,其次,像蛇毒这样的蛋白质类毒素,使得医药的普适性比较差,因此,蛇药往往起不到神奇的疗效
真的被蛇咬了,首要的并不是服用蛇药,更多的应该是减少受伤部位的血液循环,如包扎,或破坏蛇毒的蛋白质组织,如火燎,然后以最快速度前往当地医院获得血清。
服用蛇药确实不能一概而论,但如果报希望于蛇药救命,首先是蛇药基本是口服的,疗效发挥的时间本事就降低了,其次,在用量上也控制不好
因此,还是谨慎处理,当然,我们都希望中药学发展更快些,指日可以研制出对抗蛇毒的良药

4 8

对了,配图中的陈远辉先生被莽山原矛头蝮幼体咬伤手指的时候,他自称使用了自己的一套急救方法,没有使用抗蛇毒血清,并且没有使用传统的切、扎、烫等常见急救手段。当然这也导致他截掉了被咬的那根手指。。。另一方面也说明,是不是确实存在抗蛇毒血清以外的对抗蛇毒的药物(不特指季德胜)。还有,在爬行天下论坛见到过竹叶青饲养者被咬后大剂量服用季德胜,使伤口自愈的事件,虽然竹叶青的毒素并不致命(他们都这么说。。。),也在一定程度上说明外用、内服药剂对于蛇毒是有一定效果的吧。
本人非医学生、非药学生、非中医粉/黑,以上内容均为道听途说,欢迎指正。

28 6

这个有得着双盲什么的吗,这个楼主,你让蛇咬一下,不用药,靠安慰效应就能好?

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